Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
Auteur |
Bericht |
Bart Gast
|
Geplaatst: Di Mei 09, 2006 2:54 pm Onderwerp: Formule A-weging |
|
|
Ik heb de waarden voor de A-weging gevonden voor octaafbanden en 1/3 octaafbanden, maar is er een formule om voor elke afzondelijke frequentie de correctie conform de A-weging te berekenen?
Anders misschien iemand bekend met een programma om de A-weging door middel van curve-fitting te benaderen als polynoom?
Alvast dank voor een reactie! |
|
Naar boven |
|
|
Geluidforum Site Admin
Sinds: 2-3-2006 Berichten: 2687
|
Geplaatst: Di Mei 09, 2006 3:22 pm Onderwerp: Re: Formule A-weging |
|
|
Bart schreef: | (...) Anders misschien iemand bekend met een programma om de A-weging door middel van curve-fitting te benaderen als polynoom? (...) |
Er is vast veel te koop, maar ik heb even geGoogled op 'freeware curve fitting':
Shareware-programma: hier
Aantal programma's: hier
Ik heb er niets van geprobeerd om eerlijk te zijn. De 1e link wel gedownload maar nog niet geïnstalleerd. _________________ - Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
Naar boven |
|
|
Cas Gebruiker
Sinds: 13-3-2006 Berichten: 16 Woonplaats: Eindhoven
|
|
Naar boven |
|
|
Bas Möllenkramer Expert
Sinds: 16-5-2006 Berichten: 26 Woonplaats: Soesterberg
|
Geplaatst: Di Mei 16, 2006 8:36 pm Onderwerp: A-weging is niet de enige |
|
|
Het is belangrijk te begrijpen dat ons gehoor niet-lineair is. De A-weging is correct voor lage geluidsterktes. Zodra het geluid harder wordt verandert de frequentie-karakteristiek van ons gehoor. Dan horen wij relatief gezien de lage frequenties nog beter. Daarom klinken de bassen in muziek zoveel mooier als je het harder afspeelt. De C-weging wordt gebruikt voor het meten van veel hogere geluidniveaus.
In de boeken bestaat er ook nog een B-weging, maar die heb ik nooit ergens toegepast gezien. De D-weging is van toepassing voor het keuren van vliegtuigen met straalmotor. Je kunt ook geluid meten geheel zonder enige weging, danwel correctie voor het menselijk gehoor. Vroeger noemde we dit lineair. Nu is dat de Z-weging (=zero).
Vragen hierover van harte welkom. |
|
Naar boven |
|
|
Geluidforum Site Admin
Sinds: 2-3-2006 Berichten: 2687
|
Geplaatst: Di Mei 16, 2006 10:36 pm Onderwerp: Re: Formule A-weging |
|
|
Bas, is het niet nuttig te vermelden dat de 'liniaire' weging op geluidmeters meestal met F (Flat?) wordt aangeduid? Ik heb de Z-notatie nog nooit op een meter mogen ontdekken (ervaring met B&K en RION)... _________________ - Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Laatst aangepast door Geluidforum op Wo Mei 17, 2006 8:08 am, in totaal 1 keer bewerkt |
|
Naar boven |
|
|
Bas Möllenkramer Expert
Sinds: 16-5-2006 Berichten: 26 Woonplaats: Soesterberg
|
Geplaatst: Wo Mei 17, 2006 6:12 am Onderwerp: Re: Formule A-weging |
|
|
De letter F is voor de tijdweging FAST gereserveerd en nooit voor Flat dus dat is onjuist. De Z-weging is te vinden op de hagelnieuwe meters van diverse merken. Is dus nieuw en inderdaad staat deze niet op oudere meters.
Vriendelijke groet
Bas |
|
Naar boven |
|
|
Geluidforum Site Admin
Sinds: 2-3-2006 Berichten: 2687
|
Geplaatst: Wo Mei 17, 2006 8:11 am Onderwerp: |
|
|
RION NA29E -> Weight A/C/F
Mijn B&K 2260 gebruikt A/C/L
_________________ - Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
Naar boven |
|
|
Bas Möllenkramer Expert
Sinds: 16-5-2006 Berichten: 26 Woonplaats: Soesterberg
|
Geplaatst: Wo Mei 17, 2006 8:16 am Onderwerp: |
|
|
Geluidforum schreef: | RION NA29E -> Weight A/C/F
Mijn B&K 2260 gebruikt A/C/L
|
Ik begrijp het. Je hebt gelijk.
Ik ben blij met de keuze van de letter Z omdat het verwarring voorkomt zoals F=fast, F=flat.
En bovendien werd het woord lineair gebruikt voor vlakke frequentie-weging maar ook voor tijdmiddeling = Leq. Ook die verwarring is nu voorbij. Heb je mijn spreadsheet al ontvangen? De formules komen uit een zeer oude Technical Review van B&K |
|
Naar boven |
|
|
Geluidforum Site Admin
Sinds: 2-3-2006 Berichten: 2687
|
Geplaatst: Wo Mei 17, 2006 3:14 pm Onderwerp: |
|
|
Bas stuurde me een EXCEL-sheet met zijn uitvoering van de A-weging. Cas gaf in een eerdere reactie al een link naar een site waarin de formule ook uiteengezet wordt.
Ik heb de EXCEL-sheet een beetje leesbaarder gemaakt (door een aantal kolommen te verbergen) en de formule van Cas er ook ingezet. Wil je er uitgebreid in grasduinen, maak dan even alle kolommen zichtbaar!
De file kun je downloaden via deze link... _________________ - Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
Naar boven |
|
|
Eric Desart Gast
|
Geplaatst: Do Mei 18, 2006 3:00 pm Onderwerp: Re: Formule A-weging |
|
|
Bas Möllenkramer schreef: | De letter F is voor de tijdweging FAST gereserveerd en nooit voor Flat dus dat is onjuist. De Z-weging is te vinden op de hagelnieuwe meters van diverse merken. Is dus nieuw en inderdaad staat deze niet op oudere meters.
Vriendelijke groet
Bas |
Bas,
Wat is juist het verschil tussen Flat and de Z-weighting,
Is hier een roll-off bij de lage frequencies (en/hoog?).
Indien ja hoe exact?
Vriendelijke groeten
Eric Desart |
|
Naar boven |
|
|
Eric Desart Expert
Sinds: 18-5-2006 Berichten: 1451 Woonplaats: Antwerpen/België
|
Geplaatst: Vr Mei 19, 2006 5:19 pm Onderwerp: |
|
|
Ik bedoelde natuurlijk het verschil tussen lineaire (geen weging) en Z-weging.
Ik vermoed dat dit te maken heeft, met het afsnijden of controleren van de laagste frequenties, maar het is een beetje gokken en ik heb de gerelateerde standaard niet.
Voor zover mij gekend is de D-weging (vlieg weging) al minstens 10 tot 15 jaar (of meer) uit de standaards verdwenen. Juister: de complete standaard waarin de D-weging zat is vervallen. ( alles uit geheugen nu, hoop dat er nog niet teveel gaten in zitten)
Ik vindt het spijtig dat de B-weging verdwijnt, niet in functie van weging versus niveau, maar het lijkt mij een goede en directe weging voor isolatie metingen.
Ik zou dit terug moeten checken maar ik vermoed dat deze dicht bij de Rw; Ctr weging traffic (ISO 717-1) ligt.
Eric |
|
Naar boven |
|
|
Bas Möllenkramer Expert
Sinds: 16-5-2006 Berichten: 26 Woonplaats: Soesterberg
|
Geplaatst: Za Mei 20, 2006 8:15 am Onderwerp: |
|
|
Eric Desart schreef: | Ik bedoelde natuurlijk het verschil tussen lineaire (geen weging) en Z-weging.
Ik vermoed dat dit te maken heeft, met het afsnijden of controleren van de laagste frequenties, maar het is een beetje gokken en ik heb de gerelateerde standaard niet.
Voor zover mij gekend is de D-weging (vlieg weging) al minstens 10 tot 15 jaar (of meer) uit de standaards verdwenen. Juister: de complete standaard waarin de D-weging zat is vervallen. ( alles uit geheugen nu, hoop dat er nog niet teveel gaten in zitten)
Ik vindt het spijtig dat de B-weging verdwijnt, niet in functie van weging versus niveau, maar het lijkt mij een goede en directe weging voor isolatie metingen.
Ik zou dit terug moeten checken maar ik vermoed dat deze dicht bij de Rw; Ctr weging traffic (ISO 717-1) ligt.
Eric |
Ik merk dat ik deels op mijn woorden moet terugkomen. Ik heb een document uit Engeland waarin zowel Flat als Z worden beschreven. Maar ik kan het exacte verschil nog niet precies vinden. Ik geloof dat Flat inhoud dat je minstens van 50 Hz tot 10 k moet kunnen meten. Binnenkort heb ik wat vrije tijd, dus ga ik het eens goed bestuderen, dan kunnen we hier het definitieve antwoord plaatsen.
Bas |
|
Naar boven |
|
|
Eric Desart Expert
Sinds: 18-5-2006 Berichten: 1451 Woonplaats: Antwerpen/België
|
Geplaatst: Za Mei 20, 2006 1:20 pm Onderwerp: |
|
|
Thanks Bas
Eric |
|
Naar boven |
|
|
Geluidforum Site Admin
Sinds: 2-3-2006 Berichten: 2687
|
Geplaatst: Di Mei 30, 2006 7:47 pm Onderwerp: |
|
|
Geluidforum schreef: | Bas stuurde me een EXCEL-sheet met zijn uitvoering van de A-weging. Cas gaf in een eerdere reactie al een link naar een site waarin de formule ook uiteengezet wordt.
Ik heb de EXCEL-sheet een beetje leesbaarder gemaakt (door een aantal kolommen te verbergen) en de formule van Cas er ook ingezet. Wil je er uitgebreid in grasduinen, maak dan even alle kolommen zichtbaar!
De file kun je downloaden via deze link... |
Iemand wees me op een mogelijk copyrightprobleem met de genoemde formules. In elk geval de 'niet-A-wegingen' zouden wellicht niet vrij reproduceerbaar zijn. De link van Cas is extern en laat ik dus ongemoeid. De EXCEL-file heb ik vooralsnog zodanig aangepast dat de wegingen B,C en D niet meer worden berekend.
Mocht iemand hier verder uitsluitsel over kunnen geven, dan graag! _________________ - Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
Naar boven |
|
|
Bas Möllenkramer Expert
Sinds: 16-5-2006 Berichten: 26 Woonplaats: Soesterberg
|
Geplaatst: Di Mei 30, 2006 9:14 pm Onderwerp: |
|
|
Geluidforum schreef: | Geluidforum schreef: | Bas stuurde me een EXCEL-sheet met zijn uitvoering van de A-weging. Cas gaf in een eerdere reactie al een link naar een site waarin de formule ook uiteengezet wordt.
Ik heb de EXCEL-sheet een beetje leesbaarder gemaakt (door een aantal kolommen te verbergen) en de formule van Cas er ook ingezet. Wil je er uitgebreid in grasduinen, maak dan even alle kolommen zichtbaar!
De file kun je downloaden via deze link... |
Iemand wees me op een mogelijk copyrightprobleem met de genoemde formules. In elk geval de 'niet-A-wegingen' zouden wellicht niet vrij reproduceerbaar zijn. De link van Cas is extern en laat ik dus ongemoeid. De EXCEL-file heb ik vooralsnog zodanig aangepast dat de wegingen B,C en D niet meer worden berekend.
Mocht iemand hier verder uitsluitsel over kunnen geven, dan graag! |
Ik zal het nakijken. De formules werden gepubliceerd in een Technical Review uit de vroege jaren 60. Dat was juist een blad om zaken openbaar te maken. Dus kan ik me niet voorstellen dat er copyright op is. maar ik zoek het uit en kom erop terug. (Bas) |
|
Naar boven |
|
|
|