Stemmen onherkenbaar maken (isolatie)

[stof]

beste Trimoxie,

het isoleren tegen geluid is meestal erg lastig als het op je af komt zoals bij de buren vandaan.
het resultaat is meestal bedroevend maar in jouw geval is er een zeer hoog resultaat te behalen.
voor isolatie is er een gouden regel, doosje in een doosje... ontbreekt een muur dan is je isolatie
lek, eigenlijk heel simpel.
als dat niet lukt, zoals isoleren wat bij de buren vandaan komt betekent het gewoon een lap middel.
in theorie heb je een situatie dat je wilt isoleren van jouw kant af, dat betekent dat je "geen"
beperkingen hebt... theoretisch dan... in het gunstigste geval kun je dan je geluidsinstallatie dan
op 10 zetten en niemand zal je horen!
je hebt schuimrubber platen (samen geperste schuimrubberen vlokken zoal in een kussen) die
verlijmd zitten aan een gipsvezelplaat of een andere plaat, deze kun je rechtstreeks verlijmen
op de muren en plafonds, als hierover weer een gipsplaat overheen plakt (overnaads) heb je
een zeer hoge isolatie. als de bestaande ondergrond te weinig massa heeft dan bekleed je deze
met cementplaten op kokosregels met daar tussenin steenwol om geen klankenkast te krijgen.
dit is de combinatie voor isolatie voor een discotheek...
de tweede gouden regel is "hard - zacht - taai" ondergrond is hard, zacht voor echo op te vangen
en taai als een flexibele schild.
en als laatste, alle niet beschermde delen zijn lekkages... wat inhoud dat alle naden en kieren
stopcontacten, cv, deur kieren geluid doorgeven of doorlaten.

omdat het geluid bij jou vandaan komt is het makkelijker en minder te isoleren dan andersom.
als voorbeeld: je deur aansluiting met goed sluitende rubberen tochtstrippen houd vaak meer
tegen dan een lood gevulde deur! piramyde platen voorkomt echo oftewel geen klankkast.
de piramyde platen houden echter geen geluid tegen naar buiten toe, maar absobeerd de
trilling van je ondergrond, dus geen echo.
met een pijl en boog kun je niet door een los hangend laken heen schieten, maar je gaat er
zo doorheen met een mes. dat is de manier om te kijken hoe je moet isoleren...

dus het beste kun je denk ik de schuimrubber/gipsplaten tegen je muren plakken, je deur voorzien
van rubber/tochtstrippen en je deur bekleden met als laatste afwerking wat zachter materiaal.
en test dan met een radio wat het resultaat is, mocht het nodig zijn kun je ook het plafond beplakken en voor je vloer is er een broerje van deze platen... in de hoeken doe je naaldvilt en
een dikke laag kit. je cv heeft een omtimmering nodig zodat er geen rechtstreekse echo komt.

een compleet doosje in doosje op deze manier geeft een superzachte fluistertoon als de stereo
op 10 staat (de deur moet dan ook aangepast zijn)

ik weet de prijs niet uit mijn hoofd voor deze platen, niet goedkoop maar binnen je budget
met deze manier weet je nu hoe je het werkelijk geluidstil kunt krijgen, beperkte maatregelen
geven beperkte resultaten... de keuze is aan jou en je creativiteit...

stof

[Geluidforum]

Wat een uitgebreide bijdrage!

Wat is je achtergrond 'stof'? Ik heb een paar kritische opmerkingen, die ik hieronder heb toegevoegd.

[stof]

hmmm...

ik denk dat je niet altijd goed hebt gelezen.

achtergrond is toch niet belangrijk, goed advies wel... ik kwam dit per ongeluk tegen, maar ik
heb verschillende discotheken gedaan en enkele geluidstudio's en cafe's. ook heb ik verschillende
opleidingen gedaan waaronder ook stucadoor en heb ik speciaal extra aandacht besteed aan
isolatie. ook heb ik verscheidene cursussen gedaan o.a. in iphoven bij de knauff.

het belangrijkste is dat je moet denken "doosje in doosje"

ondergrond, dat is je bestaande muur, plafond of vloer...
als je ondergrond "poreus" is, dan moet deze hard worden. het hard maken doe je met bv cement
platen... maar die moet je niet rechtstreeks op je ondergrond bevestigen, die bevestig je op de
kokosregels welke je aan de ondergrond via de kokos maakt en de holle ruimte die ontstaat
uitvult met glas/steenwol. dit moet goed worden uitgevuld zodat er geen holle ruimtes onstaan...
de cementplaat bevestig je nu aan aan de regels. nu heb je dus een harde "contactloze" ondergrond dit is het gedeelte hard van hard, zacht, taai.
nu komt het gedeelte zacht, wat er voor zorgt dat er geen klankkast ontstaat met de afwerking
taai... een gipsplaat is taai, dus niet hard. taai omdat het een beetje moet kunnen "trillen" het is
dus je schokdemper die weer gedempt wordt door door de geperste schuimrubbervlokken plaat
die opzichzelf weer meer doet dan glas/steenwol en ook weer "contactloos" bevestigd kan worden
net als de dubbele gipsplaat weer gelijmd kan worden op het schuimrubber.
en ja... dit kan op de zelfde manier op het plafond en is dan sterk genoeg om er een lamp op te
hangen
al met al heb je dan een "contactloze" laag gecreëerd, zonder holle ruimtes... dus geen klankkast,
geeft geen contact geluid door aan je ondergrond, en de cementplaat stop de resterende lucht
geluiden. in de hoeken waar de grens plafond / wand zit gebruik je naaldvilt en daarna met een
dikke laag kit afsluit zodat er geen contact geluid door gegeven kan worden
een spiegel op de gipsplaat plakken maakt de gipsplaat te stijf en wordt dan hard en veroorzaakt
dan een lek. ook bijvoorbeeld granol of spachtelputz maakt je gipsplaat hard in plaats van taai.

pak 2 plastic bekers, en verbind deze met een visgaren draadje door aan de onderkant een klein
gaatje te prikken, steek het draadje er doorheen en leg er een knoop in en trek het draad strak
aan... neem bijvoorbeeld een afstand van 50 meter en ontdek dat je een dan een goede walky
talky hebt.
kun je dan voorstellen dat het geluid van een cv kachel het geluid doorgeeft ?
vandaar dat je dan minimaal een standaard radiator omtimmering kunt doen als extra, nee het
zal nooit 100 procent werken maar kan de geluids trilling gedeeltelijk ombuigen.
en nogmaals nee... het is geen oplossing voor de cv om het geluid professioneel te reduceren.

deze manier wordt gebruikt voor discotheken, en werkt zeer goed zolang het doosje in doos is.
deze manier werkt niet andersom, hooguit als lapmiddel. (voor de duidelijkheid, het is relatief
nihil om op deze manier het overlast van de buren tegengaan)

piramideplaten zorgen er voor dat je ondergrond geen echo geeft, maar laat veel geluid gewoon
door, ongelijke ondergronden buigen geluiden om en heeft niet het zelfde effect als een vlakke
plaat. een trilling kun je dus ook zien als een pijl... het gaat hier om een principe!
bepaalde trillingen kun je beperken met zacht, andere met hard... niet allebei dus met 1
als je het principe begrijpt dan kun je ook andere combinaties maken.
ongelofelijk is het resultaat van een theatergordijn gevuld met zand, als je ervaart hoeveel geluid
er wordt geproduceerd op de toneelvloer die het publiek dan niet hoort is soms onwerkelijk.
echter als er iets op de grond valt horen ze dat wel.

wat betreft "makkelijker" meestal ben je zo afhankelijk van de geluidsbron zoals buren en is
het vrijwel onmogelijk omdat je ook meestal afhankelijk bent van de situatie daar.
je kunt vrijwel geen doosje in doosje als geheel huis creëren, wel in een enkele kamer.
daarom "makkelijker", want jij bepaald en bent niet afhankelijk van de ander maar andersom
denk maar eens als je de deur open laat staan.

de meeste mensen maken simpele fouten omdat ze het niet begrijpen, belangrijk is dat je het
principe begrijpt welke ook eigenlijk simpel is. afhankelijk van je budget en overlast kun je dan
zelf alternatieven maken, want de beste oplossing is niet altijd de goede, denk hierbij vooral aan
je budget. de 1 heeft een hogere tolerantie dan een ander en is al geholpen met een zachtboard
plaatje

[Geluidforum]

Dank voor de toelichting. Ik blijf het oneens met het propageren van twee verende systemen op elkaar. Verder ga ik grotendeels met je mee. Het is ook eens leuk een praktische uitleg te lezen in plaats van de meer theoretische (die ik veelal tegenkom).

Dat theatergordijn werkt goed vanwege de interne demping (van het zand of de loodballetjes) en het buigslappe karakter in combinatie met de massa.

Je uitleg over absorptie en verstrooiing ten behoeve van galmbeperking is nog enigszins discutabel, hoewel je conclusies juist zijn. Je hebt vanuit je ervaring een goed beeld van hoe het moet, soms zonder exact (maar toch wel grotendeels) de achterliggende theorie te kennen. Dat maakt je een schaarse en waardevolle pragmatisch specialist. Ik ben zeer benieuwd naar je verdere bijdragen hier.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[stof]

ik ben slechts een passant, maar doordat ik vele dingen in het interieur heb gedaan en met
veel materialen heb gewerkt en zoals ik al zei ook de theorie van al deze dingen ook in
opleidingen heb gedaan. mijn ervaring in de praktijk is behoorlijk, en ik weet uit ervaringen dat
de meeste specialisten slechts een truukje kennen maar wanneer de situatie een andere benadering vraagt ze zich stug vasthouden aan hun truukje.
ik heb erg veel geleerd wat geluid doet doordat ik de inrichting meestal zelf ontwerp en uitvoer, door de combinatie van discotheken een geluidsstudio's. in een discotheek ontstaat er vaak een probleem met geluidszakken en verschillende geluidservaringen door verschillende vormen, materialen, andere ruimte's en volume. dit is juist wat een geluidsstudio nodig heeft terwijl er een ander aspect dat de scheiding van 2 ruimtes elkaar niet mogen beïnvloeden ook speelt. in de ingenieurruimte zijn weer hele andere eisen dan de spelers ruimtes, echo is daar een zeer belangrijk factor en de ondergrond
van je huis/gebouw speelt daarin ook een zeer belangrijke factor... de schuine hoeken en vormen
spelen daar ook enorme rollen en door deze kunnen ook weer geluidsvallen onstaan.
ik heb veel geluisterd naar de specialisten op het geluidsgebied, ik heb vaak commentaar gehad...
maar deze hebben veel te weinig materiaalkennis en zijn vaak te dogmatisch. puntje bij paaltje
kosten deze specialisten erg veel geld en verkopen ze vaak veel onzin.
ik ben erg ziek geweest en ben mijn geheugen en het korte termijn geheugen vrijwel kwijt geweest,
langzaam maar zeker komt mijn geheugen weer terug en kan ik mijn database weer bereiken.
dit gebeurd vaak door dejavu waardoor de deuren in mijn geheugen weer opengaan.
ik heb er alweer een paar gehad met deze berichtjes, sommige mochten van mij gewoon in het
zwarte gat blijven....

laat mij nog 1 keer dan nog duidelijker zijn, vrijstaand doosje in een doosje...
hard/zacht/taai is slechts 1 doosje, deze moet vrijstaan van het buitenste doosje...
je kunt niet alle geluiden manipuleren door 1 materiaal...
de cementplaat is hier de massa van je schild die los moet staan van de gemeenschappelijke massa. ik kan je hier heel veel voorbeelden van geven, maar belangrijker is dat je begrijpt dat je
je eigen schild onafhankelijk houdt.

deze passant trekt weer door, want dit gaat nu het doel voorbij
vriendelijke groet, stof

[Eric Desart]

stof,

Het zou toch leuk zijn moest je dingen iets duidelijker definiëren:
Het is mijn vak maar heb het vaak lastig om te begrijpen wat jij bedoeld.

[stof]

ik drukte per ongeluk op de link die nog tussen mijn favorieten stond, maar inmiddels is verwijderd.

beste eric, je eerste zin zegt erg veel over je:

[Eric Desart]