Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

[Mike]

Hallo,

Ik woon in een halfopen woning en in mijn slaapkamer op het 1ste verdiep die tegen de gemeenschappelijke muur is word ik 's morgensvroeg in mijn slaap gestoord door het dichtslaan van venster en deuren oa. in de aanpalende plaats er juist naast! Het zijn "bonken" dat ik hoor dus zit veel contactlawaai in.

Daarnaast is er ook nog het dichtslaan van de garagepoort en een schuifdeur op het gelijkvloers wat enorm stoort als ik nog slaap. Ik voel dan "schok" door kamer gaan dus zit ook heel veel contactlawaai in.

De gemeenschappelijke muur heeft geen spouw of isolatie.. is denk ik gewoon standaard 20cm baksteen.

Gezien het dichtslaan van die deuren en vensters een "bonk" geven gaat het hier om contactlawaai. Hoe kan ik hier tegen isoleren?

Kan een goeie "doos in een doos" constructie dit probleem volledig verhelpen? Het voordeel is dat die slaapkamer vrij groot is dus er is wel ruimte om wat in te doen en wil er geld aan besteden maar het moet uiteraard wel helpen natuurlijk zodat het allemaal niet voor niets is? Kan je contactlawaai zowiezo tegenhouden?

Zal bvb. iets als Gyproc Soundblock voorzetwand met 6cm glaswol en dan ook zijmuren en zwevende vloer veel helpen?

Ook, als je in zo'n doos in doos constructie slaapt.. ga je het dan 's nachts niet benauwd krijgen.. krijg je voldoende zuurstof?

Hoe werkt doos-in-doos overigens voor je raam.. krijg je dan 2 ramen achter mekaar? Hoe open je dat dan?

Alvast bedankt voor alle goeie raad want ik ben ten einde raad! Ik kan niet meer tegen dat (contact)lawaai en heb mijn slaap 's ochtends nodig omdat ik 's avonds laat moet werken!

Groeten, Mike.

[Eric Desart]

Mike,

Ik had alleen je laatste post gezien.

Als jij denkt aan een doos in doos dat werkt zeker, in zover dat dat praktisch haalbaar is.

Huur jij dat? Geef eens een beeld van jouw juiste omstandigheden, eventueel budgetten waarover jij denkt te kunnen beschikken. Je praat in termen van duizenden Euros.

Zonder toelating van de huiseigenaar kan dit alles zomaar niet. Ben jij eigenaar? Is dit tijdelijk of permanent? Enz .........

Hoe ziet die kamer er uit? Baksteen? Vloer beton ? Enz, enz.

Een doos-in-doos systeem klinkt wel leuk en goed maar zijn ingrijpende dure dingen, die bovendien veel plaats innemen (ook hoogte vermindering), aanpassing deuren, ramen, elektriciteit, en ga zomaar door..

[Mike]

Eric,

Hartelijk bedankt voor je reply! Ik zal proberen op jouw vragen te antwoorden.. zeg mij als je nog iets moet weten..

Ik ben eigenaar van het huis dus we kunnen er in laten doen wat we willen. Duizenden euros is veel geld maar als het echt zou helpen dan kunnen we dat betalen.

De muren zijn baksteen en de vloeren zijn holle wefsels met beton daarboven voor zover ik mij herinner. Ik woon in Belgie en huis is gebouwd halverwege de jaren 70.

Het huis is dus een halfopen woning en de slaapkamer is op het 1ste verdiep tegen de gemene muur, zie mijn eerste post hierboven.

Ik heb al veel gelezen over doos in een doos constructie maar hoe gaat dat praktisch met bijvoorbeeld de deuren en vensters. Krijg je dan 2 vensters achter mekaar? Hoe doe je die open?

Belangrijkste, wat kan je van zo'n doos in doos constructie verwachten? Als dat goed gedaan is, kan je daar ALLE (contact)lawaai mee buitenhouden?

Ook, kan je zo'n constructie doen in een slaapkamer, ie. ga ik het niet benauwd krijgen door te weinig zuurstof ofzo?

Kan je mij zeggen wat ik van zo'n doos in doos kan verwachten en mij tips geven waar ik moet op letten?

Op de medewerking van de buren hoef ik niet te rekenen.. zij vinden dat als ze bvb. de garagepoort dichtslaan dat dat normaal lawaai is maar daarmee ben ik niet geholpen!

Kan je contactlawaai echt alleen maar aan de bron tegenhouden (wat dus niet kan) of kan het ook met een doos in doos als de buren niet willen meewerken?! Dat zou ik echt eens duidelijk willen weten voor ik eraan begin!!

[Eric Desart]

Mike,

Ik ben er eigenlijk niet goed bij, en vraag mezelf af hoe dit best aan te pakken.

Geef jij nu tussentijds als eens de grootte van die kamer (x, y, z dus ook hoogte).
Kan jij een schets maken of foto's en uploaden en hier enteren?

Laat mij het zo zeggen: de kans is heel groot dat nieuwe poorten inbouwen goedkoper is dan jouw kamer in orde te krijgen.
En waarschijnlijk kunnen die poorten verbeterd worden wat het prijsverschil nog vergroot.

Inzake isolatie: Alles kan (als je de ruimte hebt), maar alles hangt af hoever je hierin wil gaan.
Als je dit wil doen zou ik toch voorstellen dat je een specialist aan huis laat komen die die zaak overneemt van jou of minstens duidelijk advies geeft.

Ik kan niet direct op een naam komen maar je kan de gouden gids eens nakijken.

Als het alleen over wanden en vloer gaat zijn relatief eenvoudige oplossingen denkbaar. Met plafond erbij wordt het moeilijker, met deuren en ramen bij nog moeilijker, en als extra ventilatie nodig is wordt het behoorlijk complex.
Ik zie niet goed hoe dit via een forum te regelen is. Dat is niet meer even helpen maar een complete job van begeleiding, dan nog naamloos, op afstand, zonder iets te zien enz., enz,.
In welke stad zit jij eigenlijk?

Kijk eens naar de NSG boekjes:
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?p=3075#3075

[Geluidforum]

Voor (tegen) het dichtslaan van deuren zijn er prachtige hydraulische of gasgevulde dempertjes. Je zult uiteraard wel medewerking van je buren nodig hebben.

Ik krijg stiekem de indruk dat je een hoop geld uit wilt gaan geven zonder dat je die buren ooit hebt gewezen op het feit dat je hinder van ze ondervindt.

De kosten voor een goede kamer-in-een-kamer zijn gigantisch voor een particulier, nog afgezien van de praktische problemen (spullen boven krijgen, verlies aan ruimte, etc.)
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Eric Desart]

[Geluidforum]

Elektrische aandrijvingen voor die goedkope enkelvoudig stalen garagedeuren (die herrie-krengen) vind je tegenwoordig bij elke bouwmarkt. Die sluiten een stuk stiller naar mijn idee dan een enthousiaste buur die met zijn volle op-de-bank-bier-drinken-en-voetbal-kijken-gewicht aan dat touwtje gaat hangen...
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Mike]

Met mijn buurvrouw valt niet te spreken.. dat mens doet altijd gewoon haar zin dus zal zelf moeten isoleren als ik stilte wil.

Ik ga advies vragen aan expert maar heb toch al enkele vragen:

1- Wat betreft het tegenhouden van contactlawaai, is het verstandig van je isolatiemateriaal (bvb. vaste rotswol) tegen de muur te plakken als je contactlawaai wil tegenhouden? Is het niet beter dat je eerst een spouw laat van bvb. 2cm om te ontkoppelen en dan je isolatie steekt in bvb. van die SoundBlock metalen profielen (Metal Stud MSH en MSdB) die los staan van je muur en daarvoor dan uiteraard de platen als je iets tegen contactlawaai wil doen of zal dat weinig verschil maken?

Of zal een spouw juist het contactlawaai versterken, ie. resonantie??

2- welk isolatiemateriaal is momenteel het beste? Vaste rotswol, Isover Sonepanel, Isola Accorub, etc..?

3- en welke dikte van isolatiemateriaal geeft beste resultaat en als je meer gebruikt dat je dan niet veel meer resultaat gaat boeken?

[Eric Desart]

Algemeen: als je refereert naar een materiaal help je anderen jou te helpen door zelf de links op te sporen en hier in te voeren

Hier vindt je cursussen waarvan de eerste van Bart Ingelaere belangrijk is:
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?p=3166

Koop de boekjes van NSG (mijn eerste post).

1) als jij aan jouw zijde isoleert (dus niet aan de bron, wat een slechte keuze is als er ook maar een andere mogelijkheid bestaat) blijft het rats hetzelfde of dit contact of ander geluid is. Je moet gewoon de afstraling van die muur tegengaan.
Of wol vast tegen de muur zit of niet maakt verschil in functie van de densiteit en constructie. Als jij gewoon voorzetwanden plaatst op eigen profielen (los of vast tegen muur) gebruik je normaal lichte densiteit wol die weinig verschil gaat geven of die nu los of vast zit, zolang die niet geperst zit.
Een dergelijk gevulde spouw of slechts deels gevuld, dus met kleine restspouw (> 60% vulling maar dit getal is rekbaar) zal geen resonanties vertonen.

Hoe dik wol moet zijn is ook rekbaar. Ik zou mikken op >= 75% vulling, maar zoals gezegd is geen vaste waarde. Het eerste beetje wol helpt het meest en dat neemt als toegevoegde waarde (niet lineair) af naargelang je meer % toepast. De verbetering van 0 tot 2 cm is veel, van 8 tot 10 cm haast verwaarloosbaar. Hier is dus geen juiste dikte of % of te plakken, gewoon: hoe meer hoe beter, maar ook: hoe meer hoe kleiner de toegevoegde waarde.

Voor vergelijk met prefab voorzetwanden moet je de metingen bekijken.

2) Gewoon glas of rotswol met relatief lage densiteit is goed (in feite het standaardmateriaal dat verkocht wordt voor gyprocwand spouwvulling). Al deze vergelijkingen zijn in de marge. Het aantal glaswol en rotswoltypes is legio. Hier is het zelfs zo dat duurdere platen met hogere densiteit (zelfs indien een spouwtje voor ontkoppeling voorzien is) tot slechtere totaal isolatiewaarde kan leiden.
Dat ander materiaal: geef eerst een link dat ik niet in jouw plaats moet zoeken.

In feite zijn dergelijke dingen gebonden door de resonantiefrequentie van dubbelwandige systemen. Dit betekent dat je eigenlijk moet weten hoe het spectraal gedrag is van dat stoorgeluid van bijv. die poorten.
Als dat een laagfrequent gedreun is vraagt dat een andere aanpak als wanneer dat middenfrequent geluid is.

Dit gaat zover dat bij zeer laagfrequent geluid je de bestaande isolatie ook slechter kan maken dan ze nu is. Ik zeg dit niet om je bang te maken maar om de relatie aan te tonen tussen isolatie van dubbelwandige systemen (je muur + voorzetwand) en het storend geluidspectrum.

Het is dus niet zo simpel dat gewoon dikker beter is en dunner wat minder goed (ik bedoel hier totale constructie voorzetwand). Een fout ontwerp ter zake kan problemen veroorzaken of versterken in plaats van ze op te lossen. Heel bepalend is het geluidspectrum kennen of minstens kunnen inschatten of het in een veilige of riskante zone zit.

Bekijk die cursus eens. Je vindt wel wat figuren met wat bijbehorende tekst. Heb je vragen horen we het wel.

Dus ook voor zo'n zwevende vloer speelt die resonantiefrequentie een rol.

[Mike]

Dag Eric en anderen hier,

We hebben ondertussen een ervaren geluidsexpert gevonden en een doos-in-doos is in principe mogelijk, maar ik blijf mij vooral afvragen of je daar in de praktijk ALLE (contact)lawaai van de buren mee kan tegenhouden, zelfs als de constructie perfect is uitgevoerd?

De enige kamer groot genoeg om de doos-in-doos in te doen is op 1ste verdiep tegen de gemene muur met die buren.. het feit dat het zo dicht is bij de buren gaat dat toch niet altijd ervoor zorgen dat ik lawaai van bij hen ga horen of ben je dan echt afgesloten van alle lawaai buiten die plaats?

Zoals hierboven gezegd is er enerzijds het dichtslaan van deuren door de buren maar anderzijds ook hun garagepoort!

Ik weet niet goed wat in de praktijk te verwachten van zo'n doos-in-doos, zelfs als die dus perfect is uitgevoerd.

Doos-in-doos gaat uit van volledige ontkoppeling.. is de dikte van de constructie dan ook nog steeds van belang om lawaai van buitenaf tegen te houden of niet?

PS. de buren willen aan niks meewerken dus ben verplicht om bij ons te isoleren.

Mvg, Mike.

[Eric Desart]

[Mike]

Bedankt voor reply Eric.

Ik zal het hem vragen maar uiteraard kunnen ze alles mooier voorstellen dan het is, vandaar mijn vraag of ALLES tegenhouden zowiezo mogelijk is in een huis?

Is dit eigenlijk ooit al in de praktijk door iemand gedaan in een huis? Ik weet dat ze dit in opnamestudios doen, maar bij particulieren?

En bij opnamestudio wil je lawaai van binnen naar buiten tegenhouden wat misschien makkelijker is dan omgekeerd, ie. alles van buiten een plaats tegenhouden?

Aja, misschien best toch ook eens mening vragen van een andere geluidsexpert voor ik iets doe. Weet jij welke de beste zijn in Belgie? Iemand sprak mij onlangs over een zekere Johan de Laere. Weet jij of die goed is?

[Eric Desart]

[Gast]

Als je een goede doos in een doos maakt moet het beschreven geluid niet meer hoorbaar zijn. Let wel het moet goed gebeuren. Tevens als je het goed doet dan moet er ook een luchtverversing aangebracht worden anders stik je, want dan is de doos luchtdicht.,
Ik weet waar ik het over heb want ik heb studio's gebouwd die dicht op elkaar staan en ten opzicht van elkaar geen last hebben.

[mm]

Mike, ik vraag me af of je de werken hebt laten uitvoeren met welk resultaat en prijs. Ik heb dezelfde problemen buren die opstaan om 5u30 en elke dag 2 uren gedreun met deuren en lawaai van keukenkasten aan de gedeelde muur. Ik heb even geïnformeerd bij gespecialiseerde firma en werd bijna misselijk van de prijs. Voor één kamer van zestien vierkante meter zeker 8000 euro.