Geluidforum.nl forum index
 Adverteerders 


 FAQFAQ   ZOEKENZOEKEN   GebruikersGebruikers   Registreer (NIET verplicht!)Registreer (NIET verplicht!)   ProfielProfiel   InloggenInloggen

Profiel en Handtekening (signature)

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> Feedback
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België

BerichtGeplaatst: Wo Nov 25, 2009 11:33 am    Onderwerp: Profiel en Handtekening (signature) Reageer met quote

In zover de titel van dit subforum klopt:
Quote:
Spui hier uw bevindingen, opmerkingen etcetera!

Ik heb hier niets (direct) mee te maken, maar ik zou de wijze waarop je omgaat met het profiel en signatures herbekijken.
Ik kan mij voorstellen dat je met advertenties en Google werkt (er zijn kosten en werk aan een forum), maar betaalde handtekeningen kan experts weerhouden, niet als er geen in het forum staan, maar wel als de een anoniem of niet en de andere als expert tekent. Dit werkt niet uitnodigend.

Het is nog steeds zo dat een forum deels werkt en groeit (in niet onbelangrijke mate) op basis van de assistentie en bijdrages van gratis hulp van derden.
Ik ken vele forums gerelateerd aan geluid en aanverwante onderwerpen (incl. internationale) en zeg dit dus niet zonder enige achtergrond.

Ik wou hier eerst niets over zeggen, maar ik denk dat het mee in het belang van het Forum zelf is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Wo Nov 25, 2009 2:17 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Eric,

Ik ben het helemaal met je eens en heb geloof ik ook al eens vermeld dat experts (buiten de GRATIS benaming 'Expert' onder hun naam, zoals ook jij die hebt), wat mij betreft kunnen beschikken over een gratis handtekening indien zij regelmatig een ook voor het forum nuttige bijdrage geven, dus e.e.a. na enige participatie van hun zijde. Het gevraagde bedrag voor de handtekening is overigens bewust gering en de handtekening wordt in verhouding toch al goedkoper wanneer een 'eigenaar' ervan veel (nuttige) info post.

Veel experts zullen echter wel eens willen antwoorden zónder dat direct daarbij hun naam wordt genoemd. Ook die mogelijkheid is er elke keer wanneer een post wordt gemaakt op het forum. Voorbeeld: Ik werk voor / ben industrieel lawaaibestrijder. Mijn reacties op topics in het hobby-forum wil ik niet te uitnodigend laten zijn om ons bedrijf te bellen aangezien wij deze mensen niet verder (kunnen) helpen. Om deze reden heb ik dus helemaal geen handtekening met een bedrijfsnaam. Michiel van Eeden heeft er bijvoorbeeld wel een (gratis).

Laten we het eens een tijdje aankijken (ik verlies toch al 3 jaar geld op dit forum). Aankomende 6 maanden zijn handtekeningen gratis voor hen die dat willen, conform de regels hier omschreven en op verzoek aan info@noiseconsult.com. Zie ook hier voor andere promotiemogelijkheden...

Very Happy
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België

BerichtGeplaatst: Wo Nov 25, 2009 2:53 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Geluidforum schreef:
Eric,

Ik ben het helemaal met je eens en heb geloof ik ook al eens vermeld dat experts (buiten de GRATIS benaming 'Expert' onder hun naam, zoals ook jij die hebt), ....
Very Happy

Twisted Evil Hey, Geluidforum. Dat was een initiatief van jouw kant (jij kent mijn achtergrond enigszins).
Je zal wel merken dat ik in alle forums mijn persoonlijke data op de achtergrond (onbekend) hou, en dat ik het gewoon leuk vind (als ik de energie en tijd heb/vind) om mensen te helpen.
Het is zeker nuttig voor gebruikers om de waarde van antwoorden te helpen valoriseren.

Maar ik begrijp dat je een kostendekking/vergoeding wenst voor jouw fijn initiatief met dit forum.
Ik denk alleen dat het profiel en de handtekening niet de meest aangewezen weg zijn. Deze zaken hoeven niet noodzakelijk commercieel georiënteerde informatie bevatten.

Ik begrijp ook dat dit terecht jouw beslissing en keuzes zijn.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Wo Nov 25, 2009 4:50 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Nu zijn ze gratis! Ik wacht de aanvragen af! Wink
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Wo Nov 25, 2009 5:59 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Geluidforum schreef:
Nu zijn ze gratis! Ik wacht de aanvragen af! Wink


Maak jij reclame op de andere fora die je frequenteert? Twisted Evil
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België

BerichtGeplaatst: Do Nov 26, 2009 4:33 am    Onderwerp: Reageer met quote

Smile Stel jij die vraag aan jezelf? (zowel quote als tekst)

Ik maak nergens reclame voor mijzelf in fora.
Een voorbeeldje:
http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?p=96032#p96032
Kijk naar mijn handtekening en profiel.
Die site in mijn profiel bestaat al jaren niet meer en was geen commerciële site (ook zonder privé coördinaten).
In feite zijn er slechts zéér weinigen netrelaties die weten hoe mij buiten het net te bereiken. Die kan ik op mijn ene hand tellen.

Hier is een strict non-commerciële site:
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?p=50036#p50036

Ik ga ze nu niet allen vermelden, en zijn ook meer commerciële sites, maar ook daar ben ik gewoon met mijn naam (geen coördinaten).

Nu begrijp ik wel dat commerciële bedrijven hun coördinaten wel geven en dat is goed zolang dit hun bijdrages niet beïnvloed.

Gewoon op mijn ervaring werkt het volgende goed:
  1. Je kan je vrij voorstellen in je handtekening, of een alternatieve tekst zetten, links worden echter gemeden (commercieel of andere). Het is goed dat gebruikers gevoel hebben met wie ze praten.
  2. Je kan het profiel vrij gebruiken met al zijn opties waar je ook commerciële informatie kwijt kan. Gebruikers die meer willen weten kunnen het vinden in het profiel
  3. Ik begrijp aarzeling tegen PB zoals bijvoorbeeld commerciële rakkers die op die wijze bezoekers gaan spammen. Dit kan je regelen zodat gebruikers aangemoedigd worden om dit te melden, zodat actie mogelijk is.
In het begin moet je dat in het oog houden in functie van redelijkheid en vermijden idiote dingen.
Je moet de drempel om het forum te bezoeken zo laag mogelijk houden (voor vraagstellers en helpers of experts).
Jou als tussenstap om aan een handtekening te raken kan al aarzeling teweegbrengen.

Je winst of groei moet je in meer bezoekers vinden (meer Google clicks en wat ook) Interesse in advertenties groeit enz.

Jij moet groeien, de rest volgt. Hiervoor moet je het voor gebruikers vooral experts zo laagdrempelig mogelijk maken.

Dit zijn eigenlijk dingen om over te bellen. IK ben niet zo'n vlot schrijver en niet alles leent zich voor een publiek forum.
Dit zijn ook niet meer dan wat gedachten op een rijtje, maar wel met enige ervaring op het net.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Do Nov 26, 2009 9:32 am    Onderwerp: Reageer met quote

Slecht geformuleerd van mij (druk met andere zaken ook). Ik vroeg je of je reclame voor Geluidforum (neit voor jezelf) maakt op andere fora. Was een plaagstootje! Very Happy

Bij gelegenheid moeten we het er misschien eens uitgebreider over hebben!
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Di Feb 02, 2010 11:09 am    Onderwerp: Reageer met quote

Geluidforum schreef:
Nu zijn ze gratis! Ik wacht de aanvragen af! Wink


Eric, tot op heden niemand gehoord voor een gratis signature hoor. Het leek mij wel twee kanten op werken. Een nuttige bijdrage wordt beloond met (gratis) reclame...

Maar ik hou mij oren open hoor:

)oo(
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België

BerichtGeplaatst: Di Feb 02, 2010 2:30 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Smile Jij hebt ook je eigen interpretatie gegeven aan mijn voorstellen.

  • Je hebt in Nederlandstalig gebied (beperkt voor forumgebruik in dit specifieke terrein) een belangrijke en gerespecteerde concurrent.
    Dit speelt zeker een rol, zeker aangezien veel professionele leden met naam aanwezig zijn (soort begrijpbare loyaliteit aan het reeds lang bestaande forum en collega webmaster).
     
  • Voorlopig ben jij het enige (modern) forum ter zake dat ik ken dat het profiel niet vrij toegankelijk maakt.

  • Het feit dat men jou moet betrekken voor het invullen van een handtekening is een beperkende factor.

  • Ik vind trouwens dat commerciële Links (niet ID, naam, enz.) moeten geweerd worden uit handtekeningen. Het risico is dat commerciële mensen antwoorden beginnen te geven die niets bijdragen, als bevestigingen van voorgaande posters enz., niet ter zake doende commentaren, enz. uitsluitend om vindbaarder te worden via Google en aanverwante zoekmachines. Voor iets dergelijks dient het profiel.
    Dat het handtekening iets kort zegt over de achtergrond van poster is goed omdat het kan bijdragen om de waarde van betrokken antwoord in context te plaatsen (het is soms goed om minstens een idee te hebben met wie je praat in de context van de topic).

  • Ik vind dat ook niet commerciële dingen die iets zeggen over de poster (al is het een fijne quote) in een handtekening kunnen. Dit maakt een en ander persoonlijker (maar zonder dat ze jou hierbij nodig hebben).
    En die moeten dit kunnen aanpassen als ze dit wensen zonder dat ze hier correspondentie voor assistentie moeten over beginnen.

  • Het profiel kan alles bevatten (binnen de grenzen van fatsoen en redelijkheid). Mensen die meer willen weten over een poster doen de moeite om naar het profiel te gaan.

  • Een en ander kan wat meer controle vragen, om te beletten dat er leden zijn die ongevraagd andere leden privé benaderen met commerciële doeleinden (kan via regels duidelijk gemaakt worden).

Dit zijn uitsluitend wat snel opgeschreven persoonlijke gedachten.

Om te groeien moet een forum soepel en attractief zijn, wat inderdaad ook inhoud dat er regels moeten zijn om een en ander niet uit de hand te laten lopen.
Het kan en mag bijvoorbeeld niet waar zijn dat een of andere kwistenbiebel met commerciële doeleinden hier massa's mensen met lawaaiproblemen privé gaat benaderen (lees: lastig vallen). Mensen mogen hierover klagen via PB aan jullie en jullie kunnen actie nemen tegen dergelijke figuren die een forum zouden wensen te gebruiken om klanten te ronselen.
En wanneer commerciële bedrijven overdrijven in functie van inhoudsloze, niet bijdragende reacties of duidelijk commercieel getint zijn hoofdzakelijk om hun aanwezig te vergroten in functie van zoekmachines kan je die ook op de vingers tikken. Reacties mogen geen duidelijke commerciële doeleinden dienen.
Hiervoor dienen dan de advertenties en aanverwante zaken, maar die hebben dan ook een duidelijk onderscheiden functie.

En dit profiel en handtekening kan je uitsluitend toegankelijk houden voor geregistreerde leden.

Er zijn ook fora die toegankelijkheid tot bepaalde functie koppelen aan een minimum aantal reeds geplaatste berichten van het lid (v.b. 10 of 20 of ???). Dit geeft een beetje een selectie in functie van hun inhoudelijke interesse in functie van het forum en een beeld aan jullie welk vlees je in de kuip hebt.
Hierdoor belet je ook dat commerciële lui, die niet inhoudelijk in functie van het forum, maar hoofdzakelijk op klanten ronselen uit zijn als zogenaamde experts, geen privé data kunnen zien van leden.


Laatst aangepast door Eric Desart op Di Feb 02, 2010 3:08 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Di Feb 02, 2010 3:06 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Dank je Eric voor de uitgebreide reactie. Ik typ er mijn commentaren even tussen Wink

Eric Desart schreef:
Smile Jij hebt ook je eigen interpretatie gegeven aan mijn voorstellen. Dat is eigen aan mijn karakter Wink

  • Je hebt in Nederlandstalig gebied (beperkt voor forumgebruik in dit specifieke terrein) een belangrijke en gerespecteerde concurrent.
    Dit speelt zeker een rol, zeker aangezien veel professionele leden met naam aanwezig zijn (soort loyaliteit). Het andere forum is vooral een forum door en voor specialisten, met name op het gebied van regelgeving. Volgens mij is e.e.a. toch redelijke onderscheidend van hetgeen hier het thema is. Je hebt geheel gelijk als je zegt dat er voor specialisten een zekere loyaliteit jegens het andere forum bestaat, anderzijds is daar voor hen misschien ook meer te halen inzake hun dagelijkse werkzaamheden. Voor hier zoek ik specialisten met een hand-on mentaliteit. De zijn er op het andere forum (prikbord) overigens ook, maar vormen volgens mij een minderheid.
  • Voorlopig ben jij het enige (modern) forum ter zake dat ik ken dat het profiel niet vrij toegankelijk maakt. Het andere geluidforum heeft volgens mij geen profielen (van betekenis), noch mogelijkheden tot PB-en (dat hier ook is uitgeschakeld overigens)
  • Het feit dat men jou moet betrekken voor het invullen van een handtekening is een beperkende factor. Dit is slechts eenmalig. Nadat ik een handtekeningmogelijkheid activeer kan gebruiker deze naar wens aanpassen.
  • Ik vind trouwens dat commerciële Links (niet ID, naam, enz.) moeten geweerd worden uit handtekeningen. Het risico is dat commerciële mensen antwoorden beginnen te geven die niets bijdragen, als bevestigingen van voorgaande posters enz., niet ter zake doende commentaren, enz. uitsluitend om vindbaarder te worden via Google en aanverwanten. Voor iets dergelijks dient het profiel. Deze forumsoftware biedt (standaard) geen mogelijkheden een uitgebreid profiel in te voeren. Het leuke aan dergelijke informatie vind ik dat de exposure ervan afhankelijk is van de bijdrage en op deze wijze aan de hand van de relevantie van die bijdragen de kwaliteit van de poster kan worden bepaald door de kritische consument.
    Dat het handtekening iets kort zegt over de achtergrond van poster is goed omdat het kan bijdragen om de waarde van betrokken antwoord in context te plaatsen (het is soms goed om minstens een idee te hebben met wie je praat in de context van de topic). Precies, daarom vind ik die handtekeningen een waardevolle presentatiemogelijkheid voor hen die relevante bijdragen leveren.
  • Ik vind dat ook niet commerciële dingen die iets zeggen over de poster (al is het een fijne quote) in een handtekening kunnen. Dit maakt een en ander persoonlijker (maar zonder dat ze jou hierbij nodig hebben).
    En die moeten dit kunnen aanpassen als ze dit wensen zonder dat ze hier correspondentie voor assistentie moeten over beginnen. Aanpassing door de accounthouder is mogelijk wanneer voor een account de handtekening is ontgrendeld. Iemand stripboekenverzamelsite hoeft van mij niet zo nodig in een handtekening.
  • Het profiel kan alles bevatten. Mensen die meer willen weten over een poster doen de moeite om naar het profiel te gaan. Profielfunctie binnen de forumsoftware geeft vooralsnog geen mogelijkheden relevante informatie toe te voegen. Wellicht iets voor de toekomst
  • Een en ander kan wat meer controle vragen, om te beletten dat er leden zijn die ongevraagd andere leden privé benaderen met commerciële doeleinden (kan via regels duidelijk gemaakt worden). Dit kan ik niet zien, dus dat zou dan door de gehinderden moeten worden gemeld. Deze mensen zullen in de praktijk eerder wegblijven (na door SPAM bestookt te zijn) dan het forumbeheer een mailtje sturen (mijn ervaring met andere fora aangaande mijn 'stripboekenverzameling' Wink)

Dit zijn uitsluitend wat snel opgeschreven persoonlijke gedachten.
Om te groeien moet een forum soepel en attractief zijn, wat inderdaad ook inhoud dat er regels moeten zijn om een en ander niet uit de hand te laten lopen.
Het kan en mag bijvoorbeeld niet waar zijn dat een of andere kwistenbiebel met commerciële doeleinden hier massa's mensen met lawaaiproblemen privé gaat benaderen. Mensen mogen hierover klagen via PB aan jullie en jullie kunnen actie nemen tegen dergelijke figuren die een forum zouden wensen te gebruiken om klanten te ronselen.
En wanneer commerciële bedrijven overdrijven in functie van inhoudsloze, niet bijdragende reacties of duidelijk commercieel getint zijn hoofdzakelijk om hun aanwezig te vergroten in functie van zoekmachines kan je die ook op de vingers tikken. Reacties mogen geen commerciële doeleinden dienen.
Hiervoor dienen dan de advertenties, maar die hebben dan ook een duidelijk onderscheiden functie.

En dit profiel en handtekening kan je uitsluitend toegankelijk houden voor geregistreerde leden. Ook dit heeft softwarematig nogal consequenties.
Er zijn ook fora die toegankelijkheid tot bepaalde functie koppelen aan een minimum aantal reeds geplaatste berichten van het lid (v.b. 10 of 20 of ???). Dit geeft een beetje een selectie in functie van hun inhoudelijke interesse in functie van het forum en een beeld aan jullie welk vlees je in de kuip hebt. Ook dit heeft softwarematig nogal consequenties, bovendien zullen veel bezoekers, vooral de vraagstellers, niet veel posts maken. Wanneer hun probleem is opgelost zijn ze in de praktijk 'weg'
Hierdoor belet je ook dat commerciële lui, die niet inhoudelijk in functie van het forum, maar hoofdzakelijk op klanten ronselen uit zijn als zogenaamde experts, geen privé data kunnen zien van leden. Daarom is er nu voor gekozen de data van individuen af te schermen door beperking van de profielfunctie

_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België

BerichtGeplaatst: Di Feb 02, 2010 3:29 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Geluidforum,

Smile Het waren snelle gedachten van mij, maar in het typen ben ik trager (véééél trager). Ik weet niet of je alle edits gezien hebt.

Jij weet haast met zekerheid dat er specifieke phpBB fora bestaan waar voor al deze gekende zaken zeker pasklare oplossingen kunnen gegeven worden.

En als je ooit geïnteresseerd bent in het uitbreiden van de formateringsmogelijkheden:
http://www.ecardmax.com/index.php?step=Hoteditor
http://www.ecardmax.com/index.php?step=Hoteditor2phpbb
http://www.ecardmax.com/hoteditor/index.html
Die tabellen optie is leuk (buiten andere zaken). Je kan gelijk welke van die functies activeren of desactiveren.

Verder:
Het waren mijn losse gedachten. Wat je er mee doet is aan jou (en dat respecteer ik 100%).

Om even duidelijk te zijn. Ik had mijn handtekening waarschijnlijk (helemaal niet commercieel) reeds lang gebruikt. Nu doe ik het niet, niettegenstaande je het zelf aangeboden hebt. Voor mij hangt dit af van mijn stemming/aanvoelen in een bepaalde periode. Als ik dit enigszins zou willen aanpassen of anders formuleren ga ik hier echt niet privé over communiceren, maar wil ik gewoon mijn keyboard kunnen gebruiken.
Een handtekening moet ook luchtig kunnen zijn, geen ding waar je eerst zwaar moet over nadenken om te weten of je wel of niet de juiste beslissing genomen, of formulering en formattering gevonden hebt, waar je dan anderen moet bij betrekken voor aanpassing.
Ik kan regeltjes begrijpen om te voorkomen dat zo'n handtekening een bombastisch ding wordt dat storend, onethisch of te goedkoop commercieel lijkt in het forum.

Wat betreft potentieel misbruik van het profiel door commerciële mensen:
Daar heb ik reële ervaring mee, en het is echt niet zo moeilijk om dergelijke figuren af te schrikken. Bij een tweede klacht vermeld je deze overtreding, na een eerste duidelijke, beleefde maar ondubbelzinnige privé waarschuwing, met een maning publiek in het forum, met een herinnering aan de regels. Hun oneigenlijke reclame en methodes keren zich tegen hen, en gebruikers worden indirect gewaarschuwd tegen deze methodes.
En bannen bij onwil om zich te schikken naar de regels in het belang van het forum, haar doelstellingen en leden/gebruikers is steeds een optie.

Ik kan mij ook (op de achtergrond) voorstellen dat jij het niet leuk vindt dat JOUW forum als handvat zou kunnen dienen voor concurrenten.
Belangrijk is echter dat een forum evenzeer mensen (gebruikers/experts) nodig heeft dan deze mensen dat forum. Het is een kwestie van geven en nemen om mensen gebruik te laten maken van een forum. En het zijn de aantallen (en type) gebruikers dan weer die bepalen hoe interessant het is voor commerciële bedrijven om advertenties te plaatsen (en het aantal keren dat Google ads aangeklikt worden of paginas bekeken).

Begrijp mij niet verkeerd: Ik sta volledig achter je principe om commerciële praatjes verkleed als advies te weren in het forum zelf.

Very Happy En gewoon een kleinigheid: kan je er eens niet voor zorgen dat een emoticon/smiley zich standaard plaatst op de positie van de cursor i.p.v. standaard op het einde van de tekst waardoor knippen en plakken noodzakelijk wordt om die smiley op zijn juiste plaats te krijgen?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> Feedback Tijden zijn in GMT + 2 uur
Pagina 1 van 1



 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Geluidforum.nl topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.