|
| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
Leonneke
Sinds: 22-11-2007
Berichten: 25
Woonplaats: Waalre
|
 Geplaatst: Vr Nov 30, 2007 1:23 am Onderwerp: De verkeerde en de juiste richting |
 |
|
| Eric Desart schreef: | Leon,
Ik vrees een beetje dat je mijn berichtje niet helemaal vertrouwt, rekening houdend met je ervaringen in studioforums.
Eric |
Hallo Eric;
Wees niet bang. Ik vertrouw je berichtje helemaal. Da's dan weer het voordeel van regelmatig op verschillende forums rondneuzelen.
Allereerst ben ik blij dat je me in de goede richting duwt. Zoals je mogelijk al in de gaten hebt, zocht ik naar wat meer expertise voordat ik daadwerkelijk zelf aan de slag ga.
Om het probleem zo helder mogelijk te schetsen een korte omschrijving.
Ik beschik inderdaad over een pand met een totaaloppervlakte van 600 vierkante meters. 150 vierkante meters vallen als het ware weg omdat dit sanitair en afgesloten ruimten betreft.
Blijft dus over, ruwweg, 450 vierkante meters. Deze 450 meters zijn eigenlijk 1 redelijke rechthoek. Het dak van deze constructie betreft 3 maal een "spits" toelopend dak. Dus drie maal een punt. De hoogte van het dak start telkens op 3 meter en loopt vervolgens tot 5,5 meter door in een punt. Dus in totaal 3 toppen van 5,5 meter hoogte.
Deze 450 vierkante meters zijn onderverdeeld in 1 groepsruimte en 1 fitnessruimte. De groepsruimte is de ruimte waar LUIDE muziek ten gehore wordt gebracht.
Het zal overigens ook altijd de bedoeling blijven dat de groepsruimte en de fitnessruimte in OPEN verbinding blijven staan.
( da's een bewuste keuze i.v.m. toegankelijkheid lessen )................
Ik heb eigenlijk slechts 2 problemen.
Ten eerste. De ruimte van 150 m2, waar de lessen gegeven worden, galmt behoorlijk na. Bepaalde frequenties worden irritant aangezet, zeer veel reflectie door spiegels en inderdaad andere harde materialen ........
Het streven is een redelijk gebalanceerd geluid overhouden door een aantal ingrepen te doen .........
Ten tweede. De geluidsoverdracht van de groepsruimte naar de andere ruimte is wat te STERK. Wat ik dus wil bereiken is het terugdringen van het geluid vanuit de groepsruimte naar de fitnessruimte.
Daarbij wil ik overigens NIET gaan proberen om het geluid daadwerkelijk in die groepsruimte te houden, maar de overdracht naar de grote ruimte moet wat getemperd worden.
Voor wat betreft je opmerkingen. Ik neem alles graag tot me. Met de opmerking "ik ben een beetje thuis in de akoestiek" bedoelde ik vooral ook een beetje. Ik werd op het verkeerde been gezet doordat ik in eerste instantie contact heb gelegd met een bedrijf in Nederland dat met name gespecialiseerd is in de thuis akoestiek....... Deze man heb ik overigens best hoog staan, maar het heeft inderdaad wel geresulteerd in "zoeken in de verkeerde richting"............
( Je hebt wel eens van gedachten met hem gewisseld op het HT-forum )
( De wereld is klein )
Dus samengevat. De ruimte van 150 vierkante meter moet zo goed mogelijk gaan klinken ( zo audiofiel mogelijk ) .............
De overdracht van de kleine naar de grote ruimte moet wat ingeperkt worden. Met name voor dit laatste probleem dacht ik dit creatief op te lossen door zelf hangende baffles te bouwen.
Het eerste probleem dacht ik voor een groot deel te gaan tackelen met het hangen van hoge densiteit steenwolplaten / bekleed met stofje en leuke logo's .........
Verder dacht ik dat het ook slim zou zijn om het plafond aan te pakken met baffles. Verlaging van het plafond is redelijk uitgesloten vanwege de enorme "vocht" productie in dat deel van de totale ruimte .......
Goed. Dus ik hecht wel degelijk zeer veel waarde aan je antwoorden. Zoveel zelfs, dat ik via meerdere forums heb getracht om een antwoord van jou te krijgen.
In elk geval alvast bedankt voor het uitzetten van de juiste denkrichting.
( Ik ben niet het type "fitness"bullebak ......... wel gespierd, maar ook een redelijk functionerend brein ) ......
Kom ik dus terecht op HOE VERDER ..............
Het is mij bekend dat er nogal wat bedrijven zijn die het een en ander leveren op het gebied van akoestiek ........... Probleem vind ik dan wel, dat al die bedrijven je ook direct een groot aantal producten door de strot willen duwen.................
Da's nou net waar ik helemaal niet blij van word. Ik knutsel liever zelf met wat hulp van anderen ........
Een groot aantal bedrijven levert bijvoorbeeld Sound Baffles of Sound Stones of noem maar op. Allemaal komt het op hetzelfde neer. Plaatje wol met een hoesje en een kadertje....... Vandaar dat ik in de richting van zelfbouw dacht. Plaatje - hoesje ......... Logo er op en klaar ........
Scheelt al snel 30 Euri per plaatje .......
Maar goed. Ik zou het op prijs stellen als je me wat gerichte adviezen kan geven wie ik eventueel in m'n zaakje moet komen laten kijken en meten ............... ( als dit mag, op dit forum ) ..........
Je mag desnoods ook zelf een voorstel doen in die richting.
Ik ben niet bang om geld uit te geven. Ik ben wel bang voor adviseurs die direct ook producten aanbieden ........ Vandaar mijn zelfbouw interesse.
Ik hoop dat ik je voldoende heb ge-informeerd. Nogmaals. Heel hartelijk dank voor je reactie .......... Ik voel me absoluut niet verkeerd benaderd en ik waardeer je manier van reageren enorm. Kan ik nog wat van opsteken .......
Leonneke |
|
| Naar boven |
|
 |
Leonneke
Sinds: 22-11-2007
Berichten: 25
Woonplaats: Waalre
|
| Geplaatst: Vr Nov 30, 2007 2:49 am Onderwerp: Post Scriptummus |
|
|
Hoi Eric;
Ik zie ineens aan de bovenzijde van dit forum als adverteerde "akoestiekwinkel" staan. Da's een bedrijf waar ik trouwens weer WEL een ZEER hoge pet van op heb .........
Alles wat ik gebruik in de luidsprekerzelfbouw komt van hen .......
Je mailings hebben me al behoorlijk tot nadenken aangezet.
Ik ben benieuwd naar je reactie. Zal inderdaad meer in de richting gaan van "absorberen" .......... Maar hoe .......... Dus de startrichting was mogelijk juist maar het einddoel kwam een beetje uit het zicht te liggen.
Al doende leert men ........... Je zou m'n eerste luidsprekertje eens moeten zien en horen. En m'n laatste natuurlijk .......
Groetjes Leon ......... |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Vr Nov 30, 2007 8:06 am Onderwerp: Re: De verkeerde en de juiste richting |
|
|
| Leonneke schreef: | Een groot aantal bedrijven levert bijvoorbeeld Sound Baffles of Sound Stones of noem maar op. Allemaal komt het op hetzelfde neer. Plaatje wol met een hoesje en een kadertje....... Vandaar dat ik in de richting van zelfbouw dacht. Plaatje - hoesje ......... Logo er op en klaar ........
Scheelt al snel 30 Euri per plaatje ....... |
Afhankelijk van het aantal koop je een gekaderde industriebaffle (glaswol of steenwolplaat 1200 x 600 x 50 mm, tweezijdig voorzien van wit glasvlies en gevat in een driezijdig gegalvaniseerd stalen kader, echter zónder logo  ), ongemonteerd af fabriek en excl. BTW al voor flink minder dan 30 Euro.... 
Recent bij een klant geweest die zonder leveranciers te raadplegen zelf 'baffles' had gebouwd. Kooi van draadgaas gezet laten poedercoaten, 80 mm dik vlokkenschuim (compripol, agglomer of gelijkwaardig) ingenaaid in een katoenen hoes en in de kooi geschoven. Vervolgens (vanwege het hoge gewicht van het totaal) met kettingen opgehangen (een standaard industriebaffle kan zó aan aan snelhanger, gewicht ca. 3 kg) aan het plafond.
Prijs per baffle (enkel productie) ca. 120 Euro... Men had dus voor hetzelfde bedrag 4 à 5 maal zoveel effectiever absorberende industriebaffles kunnen kopen...
Het bedrijf achter Akoestiekwinkel heeft ook een (is eigenlijk een) bedrijf in industriële lawaaibestrijding (Merford). Soortgelijke bedrijven zijn ook Acour (www.acour.com) of EASY Noise Control (www.easy-noisecontrol.nl)... Misschien toch daar maar eens documentatie opvragen? |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Vr Nov 30, 2007 12:47 pm Onderwerp: |
|
|
Leon
Voor een ruimte met dergelijk volume is het belangrijk dat je nagalmmetingen laat doen, zodat je tenminste weet wat je huidige situatie is en vandaar uit een streefdoel bepalen.
Persoonlijk vindt ik deze ruimte te groot om zonder info naar te gokken.
Verder vergeet het idee van baffels aan het plafond.
Baffels kunnen een goede oplossing zijn voor industriële toepassingen (aangepast aan stoorspectrum), maar zijn juist in het laagfrequent gebied zwak (jouw muziek).
Ik heb tal van metingen zelf uitgevoerd destijds in het akoestisch lab van de universiteit van Leuven en heb behoorlijk wat studiewerk hierover.
Voor een lineaire absorptie gaat er niets boven een gewoon akoestisch plafond, wat bovendien nog goedkoper kan zijn.
Als jij met industriële plafondtegels werkt kan je er gebruiken van 40 mm i.p.v. de klassieke 20 of 25 mm.
De traditionele en goedkope plafondprofielen zijn ca 39 mm en lenen zich uirstekend voor het gebruik met platen van 40 mm.
Als je op de wand nog absorptie wenst te gebruiken op ca oorhoogte kan je ofwel gebruik maken van geperforeerde panelen die montage op afstand toelaten, of HIER kan je gebruik maken van baffels die je op 10 to 25 cm van de muur verwijderd hangen.
Als je nu denkt: "dus toch baffels ?" zeg ik neen. Door dat die baffels hier voor de muur hangen kan je deze gewoon beschouwen als een verticaal uitgevoerd plafond, met spouwwerking t.o.v. de muur.
Eeen vrijhangend absorptie materiaal voor een muur (of plafond) met vrije openingen tussen hen in (dus slechts een gedeeltelijke bekleding) verhoogt enorm in individuele efficientie (verhoogde absortiecoëfficient) door de randwerking die vooral positief werkt in de lage frequenties.
Als je uit een akoestisch plafond 50% van de tegels zou halen, hou je waarschijnlijk > 80% van je totaalabsorptie over (frekwentieafhankelijk).
De reden dat al die commerciële ABSORBERS in de studiowereld zo'n extreem hoge absorptiewaarde halen, is juist dat deze speciaal gemeten zijn verspreid over de vloer (of wanden), waardoor het edge effect 100% tot zijn recht komt (dit is gerlateerd volgens diverse auteurs aan diffractie en is frequentieafhankelijk in het voordeel van het laagfrekwent gebied).
Een beetje grappig, maar hoe verder (binnen bepaalde grenzen) je absorptiemateriaal verspreid (uit elkaar haalt) hoe hoger de absorptiecoëfficient word, in zover je de oppervlakte van de materialen zelf alleen in rekening brengt.
Stap nu niet ineens over van het ene uiterste naar het andere. Eerst studioprinciepes met over-aandacht naar de bassen en daarna baffels met complete verwaarlozing van het laag.
Baffels zijn GEEN goede oplossing voor lineaire absorptie, en zijn vooral goed naar het mid frequentie gebied en hoger. Hier ben ik pertinent in.
Blijf lineariteit in absorptie nastreven. Dit is niet duurder maar eerder goedkoper dan baffels (afhankelijk natuurlijk wat je wenst).
Belangrijke nevenfactoren waar je rekening moet mee houden:
1) Balvastheid:
In sportzalen, afhankelijk van het gepland gebruik kan het belangrijk zijn dat absorptie balvast wordt uitgevoerd.
Ik kan je tot mijn spijt verzekeren dat er niets grappiger blijkt te zijn dan tennisballen in zo'n plafond te slaan, of voetballen naartoe te schoppen.
En in hoever dit meer sporen nalaat of als hierdoor dingen naar beneden komen is het zelf nog gezelliger.
Een grappige anecdote:
Ik heb een grote tracking hall eens ontworpen met transparante diffusers aan het plafond (ca 320 m2, 7.5 m hoog).
Als die leeg is speelt men hier soms ping-pong. Dit is een ideale ruimte om muzikanten zich zo te laten ontspannen tijdens een break.
Het is een echte regelrechte kunst om een ping-pong bal doelbewust zo te slaan dat die boven op zo'n (spiegelgladde) diffuser blijven liggen. Zelfs als ik iemand 100 Euro zo beloven als het hem lukt, is er zéér zéér weinig kans dat ik deze 100 Euro kwijt ben.
Wel, op die diffusers liggen (lastig te tellen vanop de grond) minstens 15 à 25 ping-pong balletjes.
Ik heb zelfs het stil donker vermoeden dat er weddenschappen mee gemoeid zijn.
2) Hygrothermische problemen:
Afhankelijk van de huidige situatie kunnen akoestische plafonds tot hygrothermische problemen leiden (binnenisolatie die leidt tot condensatie en vocht problemen).
Dit is echter alleen een kwestie van het te beseffen, en kan gemakkelijk voorkomen worden, door de wijze waarop je het plafond plaatst zodat goede verluchting in de plafondspouw mogelijk blijft (eilanden of beperkt aantal platen wegnemen of vervangen door goedkope roosters, enz.).
Groetjes
Eric
Laatst aangepast door Eric Desart op Vr Nov 30, 2007 1:33 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Vr Nov 30, 2007 1:32 pm Onderwerp: |
|
|
| Eric Desart schreef: | Voor een lineaire absorptie gaat er niets boven een gewoon akoestisch plafond, wat bovendien nog goedkoper kan zijn.
Als jij met industriële plafondtegels werkt kan je er gebruiken van 40 mm i.p.v. de klassieke 20 of 25 mm.
De traditionele en goedkope plafondprofielen zijn ca 39 mm en lenen zich uirstekend voor het gebruik met platen van 40 mm.
Een vrijhangend absorptie materiaal voor een muur (of plafond) met vrije openingen tussen hen in (dus slechts een gedeeltelijke bekleding) verhoogt enorm in individuele efficientie (verhoogde absortiecoëfficient) door de randwerking die vooral positief werkt in de lage frequenties. |
Helemaal mee eens! Vooral met een flinke spouw.
| Eric Desart schreef: | Als je uit een akoestisch plafond 50% van de tegels zou halen, hou je waarschijnlijk > 80% van je totaalabsorptie over (frekwentieafhankelijk). De reden dat al die commerciële ABSORBERS in de studiowereld zo'n extreem hoge absorptiewaarde halen, is juist dat deze speciaal gemeten zijn verspreid over de vloer (of wanden), waardoor het edge effect 100% tot zijn recht komt (dit is gerlateerd volgens diverse auteurs aan diffractie en is frequentieafhankelijk in het voordeel van het laagfrekwent gebied).
Een beetje grappig, maar hoe verder (binnen bepaalde grenzen) je absorptiemateriaal verspreid (uit elkaar haalt) hoe hoger de absorptiecoëfficient word, in zover je de oppervlakte van de materialen zelf alleen in rekening brengt. |
Mooi Eric, dat je het zo duidelijk stelt... Binnen de industriële lawaaibestrijding heeft iedereen het er over, maar je leest het vrijwel nooit terug.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Vr Nov 30, 2007 2:34 pm Onderwerp: |
|
|
| Geluidforum schreef: |
1) Helemaal mee eens! Vooral met een flinke spouw.
2) Mooi Eric, dat je het zo duidelijk stelt... Binnen de industriële lawaaibestrijding heeft iedereen het er over, maar je leest het vrijwel nooit terug. |
1)  Was verdorie vergeten dit te herhalen in mijn laatste post (maar stond in één de vorige).
Leon zou dit moeten kennen omdat dit, zoals te verwachten, een zéér veel besproken topic is in studioforums, waar inderdaad zeer laagfrequente absorptie een MUST is.
2)  Jeroen ik zal jou eens verwennen:
Dit is een onderdeel van een © niet gepubliceerde meetreeks, deels uitgevoerd door mijzelf en deels door een student voor een eindwerk (In Lab KULeuven).
Noteer dat deze platen in een gesloten, niet geperforeerde metalen frame zitten, en bij grotere spreiding dus niet méér absorberend materiaal blootstellen (de randen) aan de omgeving.
Als je klikt op de figuur zie je ze op ware grootte (beter leesbaar).
Leon,
Ik zag nu je vragen aan TM in het HT forum.
Dat is een beetje typisch de magier daar, in een audiofielen wereld waar geloof een zeer belangrijke rol speelt (een beetje: Audio als religie).
De metingen van die super-luisterruimte lijken mij helemaal niet zo goed, en zouden in een opname (tracking) ruimte onacceptabel zijn.
Om deze reden wens ik daar helemaal niet over in discussie te gaan. Voor mij is akoestiek physica, geen religie.
Ik stelde hem één vraag (op diplomatische wijze) omdat ik vermoedde dat hij met iets geen rekening hield of wist, en kreeg antwoord op hopen niet gevraagde dingen, ten behoeve van zijn publiek, handig mijn vraag omzeilend. Ik reageerde dan ook enigzins geënerveerd, en ging er verder niet meer op in.
Groetjes
Eric
.
Laatst aangepast door Eric Desart op Vr Nov 30, 2007 2:55 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Vr Nov 30, 2007 2:53 pm Onderwerp: |
|
|
Erg imposante resultaten Eric! Dank je voor de toelichting
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Leonneke
Sinds: 22-11-2007
Berichten: 25
Woonplaats: Waalre
|
| Geplaatst: Za Dec 01, 2007 12:59 am Onderwerp: Perspectieven door deze mailings |
|
|
Eric en Jeroen;
U zijt geweldig ............. Echt. Wat een leesvoer. En jawel Eric, ik begrijp je verhaal over TM en ben mij ZEER BEWUST van een aantal zaken die op dat bepaalde forum "gepredikt" worden...........
Al te kritische personen worden overigens gewoon van het forum afgeknikkerd. Leuk. Dus wees gerust, ik behoor in ieder geval niet tot de groep die netsnoeren van 1000 Euro aan z'n versterkertjes knoopt ......
( liever de duurdere ) 
Maar nu eens alles bij elkaar geschraapt. Ik begrijp het verhaal over de baffels en begrijp ook direct dat ik daar mee op moet passen. Let wel, mijn insteek blijft gelijk ......... Het laag en midlaag beukt het langste door ......
Het verhaal van de absorber die een stukje van de muur verwijderd moeten blijven biedt voor mij VEEL perspectieven.
Daarover straks een vraag .........
Het idee van het akoestisch plafond staat me voor een deel wel aan, MAAR ...........
Let eventjes op. De groepsruimte heeft aldus een vloeroppervlakte van 150 m2. Daarboven dus een dak, startend op 3 meter hoogte en toelopend naar een punt van ongeveer 5,5 meter .............
( zoals een dak van een "normaal" huis - zolder ) ..........
Over dat plafond eventjes verder. Het betreft een plafond dat is opgebouwd vanuit een balkenconstructie. Deze balken liggen excact 1 meter van elkaar verwijderd. Om de meter is dus 1 balk te vinden.
Hierdoor ontstaat als het ware een LUCHTSPOUW van 25 centimeter precies ( als ik het plafond vananf balkhoogte zou gaan bekleden ).
Nou lees ik: SPOUW - LUCHT - VERSPRINGEN ............
Ik kom hier dus op het idee om "verspringend" plafondbakken aan te gaan brengen of iets dergelijks. Dus 1 vierkante meter bekleden met plafondpanelen - eventueel de spouw van 25 centimeter nog wat opvullen met 10 centimeter stevige wol - 1 vierkante meter overslaan enzovoorts .........
Ik zou het graag verduidelijken met een foto maar volgens mij kan ik hier geen foto's uploaden ............
Dus wat vraagjes:
Is dit een oplossing die past in jullie beschrijving ?
Heeft het "opvullen" van de spouw meerwaarde ?
Voor wat betreft de vlakken die "van de muur" afkomen, 10 centimeter en varieren naar 20 centimeter ( verspringend in diepte )..... ?
Zijn hiervoor hoge densiteitsplaten meer geschikt 50 - 60 - 70 kg/m3
Leuk in ieder geval om te zien dat er zoveel reacties komen.
Spaart me stiekum toch al veel geld uit ...........
Of gaan jullie nou factureren ? ? ? ? ? ??????
Eric; Heb je eventueel interesse om te meten en te adviseren ???
Dan mag je me via de e-mail eventueel benaderen en een prijs opgeven.
( Ik las namelijk dat je elke dag in Eindhoven gaat eten, mijn tentje zit
vlakbij Motel Van Der Valk Eindhoven - in Aalst ) .............
Wederom dank voor alles iedereen ............
Eindelijk wat leven op dit forum .......... Leonneke
Kan ik toch nog logootjes gaan aanbrengen op de platen !!!! |
|
| Naar boven |
|
|
Leonneke
Sinds: 22-11-2007
Berichten: 25
Woonplaats: Waalre
|
| Geplaatst: Za Dec 01, 2007 3:59 am Onderwerp: |
|
|
[quote="Geluidforum"] | Eric Desart schreef: |
van geperforeerde panelen die montage op afstand toelaten, of HIER kan je gebruik maken van baffels die je op 10 to 25 cm van de muur verwijderd hangen. |
Mijn idee:
Ik maak plafondeilanden van:
2 x 2 meter geperforeerd hardboard van 5,5 mm dikte
Op de "achterzijde" leg ik rockwool plafondplaten van 50 mm dikte of bijvoorbeeld Homatherm Flex CL van 100 mm dikte.
Deze bevestig ik op de dikke plafondbalken.
Zo ontstaat een luchtspouw van 20 of 15 centimeter direct achter het plafondeiland.
Dezelfde manier pas ik toe op de muren. Vlakken van 1 x 1 meter.
Dikke en hoge densiteit plaat er achter tegenaan. Minstens 15 centimeter van de muur verwijderd ............
Puur creatief gezien een leuke uitdaging. Komt dit idee in de buurt van waar je naar toe wilt ..........
Ik kan eventueel werken via de Trail en Error methode .........
( met deank aan TM )
Laat maar eens weten wat je hiervan denkt.
|
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Za Dec 01, 2007 5:58 am Onderwerp: |
|
|
Je kan fotos plaatsen via de image tags
Of een link plaatsen naar fotos.
Deze fotos kan je uploaden hier:
http://imageshack.us/
Gelieve deze fotos eerst echter op een normale grote te brengen van maximaal 566 pixels breedte.
Dit blijkt de maximale maat waarbij dit forum ze goed weergeeft.
Wat heb jij tegen gewone bestaande plafondplaten in een normaal bestaand plafond raster systeem?
Of praat jij nu over die grote zaal?
Leon wat logisch is in jouw hoofd, je situatie kennende, is daarom niet zo eenvoudig te volgen voor anderen.
Dat men in de studio wereld afwijkt van standaards is logisch. Ook in de US zijn vele materialen die voor ons eenvoudig toegankelijk zijn, niet toegankelijk.
Waarom zoek jij eerst naar afwijkende dingen eerder dan standaard dingen die hun waarde en efficientie al 10000 maal bewezen hebben?
. |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Za Dec 01, 2007 10:36 am Onderwerp: |
|
|
Ik moet nog wat laatste Sinterklaasinkopen doen . Lees jullie lange verhalen dus later nog.
Grotere foto's worden verkleind (en soms vervormd) op het forum weergegeven. Je kunt er dan op klikken om ze in een nieuw venster in origineel formaat te bekijken.
Op het forum zelf kun je niet uploaden, wel inderdaad via Imageshack of Mijnalbum of zo. Als het écht niet lukt moet je de foto's maar even mailen naar geluidforum@gmail.com, dan kijk ik er (morgen ben ik bang pas) even naar!
Fijn weekend beiden!
| Quote: | Of gaan jullie nou factureren ? ? ? ? ? ??????
Eric; Heb je eventueel interesse om te meten en te adviseren ???
Dan mag je me via de e-mail eventueel benaderen en een prijs opgeven.
( Ik las namelijk dat je elke dag in Eindhoven gaat eten, mijn tentje zit
vlakbij Motel Van Der Valk Eindhoven - in Aalst ) ............. |
Kijk, dat lees ik dan wel net op tijd. Nooit vragen, want dan komt de factuur direct ... Mochten jullie afspreken om te me(e)ten dan wil ik (woonachtig in Veldhoven) daar indien mogelijk en door jullie gewenst wel bij aanwezig zijn. Wil Eric wel eens aan het werk zien .
Kan in dat geval wellicht een B&K 2260 Observer met T60-software en een alarmpistool verzorgen. Een ruisbron heb ik helaas niet  (wordt gehuurd indien nodig, ca. EURO 250,00 exclusief BTW, inclusief transport)
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
| Geplaatst: Za Dec 01, 2007 9:52 pm Onderwerp: Antwoord van Leonneke |
|
|
| Eric Desart schreef: |
Wat heb jij tegen gewone bestaande plafondplaten in een normaal bestaand plafond raster systeem?
Of praat jij nu over die grote zaal?
Leon wat logisch is in jouw hoofd, je situatie kennende, is daarom niet zo eenvoudig te volgen voor anderen.
. |
Wel beste Eric;
Ik heb niets tegen bestaande plafondplaten. Maar ik volgde je advies te zoeken naar 40 mm. Daar schrok ik eventjes van de prijzen ..........
Dus bedacht ik de oplossing door DIK te combineren met geperforeerd hardboard. Minder duur en makkelijker naar eigen "eilandvolume" te maken. Dus samengevat de prijzen en de afmetingen.
Nogmaals, een compleet verlaagd plafond hangen wil niet lukken, er hangen namelijk "stralings" radiatoren. Zeg maar een verwarmd plafond .
Simpel gezegd zijn dat 2 radiatoren van 12 meter lengte met een breedte van 80 centimeter .......
Maar okay, ook de plafondplaat van rockwool is een bestaande plafondplaat die zou kunnen voldoen. Die is echter wel ontworpen om achter een raster te leggen of op andere plafondplaten te leggen.
Sorry, ik dwaal af ............ Prijs dus en maatvoering.
Ik praat dus NIET over de grote zaal. Telkens en uitsluitend over de "kleine ruimte" ........... De grote zaal hoeft wat mij betreft niet aangepakt te worden. Daar wordt muziek op luisterniveau ten gehore gebracht. Achtergrondmuziek.
Het gaat er dus alleen om wat er tijdens het geven van een groepsles gebeurd in de kleine ruimte van circa 150 m2 ...........
Daar mag - moet de akoestiek verbeteren / nagalm verkorten .........
Inderdaad logisch dat het voor anderen af en toe onlogisch is om te volgen. Een afbeelding zou meerwaarde kunnen hebben ..........
Ik zal me wat verder verdiepen in de mogelijkheden van de bestaande plafondsystemen .......
Wederom dank voor je reactie ........... Dwingt tot nadenken .......
Maar als laatste ............ Ondanks de wat verder gezochte oplossingen mijnerzijds ............ Het "eilanden"systeem - verspringende platen - dat heb ik hoop ik WEL goed opgepikt .........
Groetjes Leon |
|
| Naar boven |
|
|
Leonneke
Sinds: 22-11-2007
Berichten: 25
Woonplaats: Waalre
|
| Geplaatst: Za Dec 01, 2007 10:03 pm Onderwerp: Toch geen tweestrijd hier ........... |
|
|
| Quote: | | "Nooit vragen, want dan komt de factuur direct" ................. |
Hallo Jeroen ........... Veldhoven. Da's om de hoek. Mocht het zo zijn dat ik je "passeerde" dan was dat in ieder geval niet de bedoeling ..........
Dus, mocht jij een "meter" zijn dan mag je me laten weten wat de eventuele mogelijkheden zijn. Mijn e-mail adres is zichtbaar ........ alhoewel ik het zelf nergens zie staan trouwens ? 
*email verwijderd door moderator*
Ik zal strakjes eens proberen of ik iets kan met het uploaden van een foto...
Fijn weekend. Leon |
|
| Naar boven |
|
|
Leonneke
Sinds: 22-11-2007
Berichten: 25
Woonplaats: Waalre
|
| Geplaatst: Za Dec 01, 2007 10:37 pm Onderwerp: Sorry Eric |
|
|
Excuses; Ik heb inmiddels INDUSTRIELE plafondplaten gevonden van Rockfon type 563 ..............
De platen waar ik het over had zijn de "nog vele dikkere" die meer bestemd zijn voor parkeergarages enzovoorts .........
Ik zoek verder - Vermoedelijk kan ik daar inderdaad precies mee wat ik eigenlijk bedoel ......
Leonneke |
|
| Naar boven |
|
|
bert stoltenborg
Expert
Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1005
Woonplaats: achterhoek
|
| Geplaatst: Zo Dec 02, 2007 12:16 am Onderwerp: |
|
|
Leonneke,
als je met geperforeerde platen zou gaan werken, hou er rekening mee dat die, als je ze niet goed toepast, als een smalbandige helmholzresonator kunnen werken. Dat betekent in nederlands dat ze niet doen wat je wilt .
Die industriele toepassingen zijn, zoals eric & jeroen al aangeven, idiotproof, daar kun je weinig mee verkeerd doen.
je kunt er als er nog laagfrequente problemen zijn (wellicht draai je muziek), zoals al aangegeven in dat belgische studioforum, ook nog onverpakte minerale wol opleggen. |
|
| Naar boven |
|
|
|
|
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
|
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
