Geluidsoverlast door kerk

[Gast]

Hallo,

Iedere zondag wordt tussen 10.30 en 11.30 ongeveer 3x gedurende 8 a 10 minuten de kerkklok bij mij aan het eind van de straat geluid. Zeg in totaal dus 25 a 30 minuten dat de klok luidt. Dit geluid is erg doordringend, en betekent dat ik ofwel wakker wordt, ofwel mijn tv of muziek wordt overstemd, ofwel niet rustig de krant kan lezen of ontbijten. Kortom, erg hinderlijk.

Mijn irritatie zit em vooral nog in het feit dat een kerk zich zo aan de buurt opdringt. Ze kunnen namelijk ook gwoon nde bel niet luiden (sommigen mensen hebben op zondag nog wel graag een beetje rust). Stel dat iedere club of instantie de hele dag door iederen acoustisch op de hoogte houdt van hun activiteiten (dus ook de moskee, het boeddhistisch centrum, de voetbalvereniging, etc). De kerk lijkt een privilege van oudsher te hebben, en hoeft daarom blijkbaar geen rekening met de medemens te houden.

Qua wetgeving binnen deze context ben i k op internet nog niet veel tegen gekomen. Misschien ben ik een van de weinigen die zich hieraan stoort? Ik ben daarom eigenlijk wel benieuwd of andere mensen hier ook een probleem mee hebben of hoe ze tegen de geschetste situatie aankijkken.

Sowieso vind ik het wel een interessant onderwerp omdat het (voor mij) erg op de grens ligt van hinder door anderen en een tolerantie bij jezelf. Is die kerk asociaal, of kan ik nergens tegen.

Ben benieuwd!

[Geluidforum]

Is al een en ander over geschreven hier:

• Klik hier voor link 1
• Klik hier voor link 2

_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Eric Desart]

Geluidforum,

Uit nieuwsgierigheid heb ik eens verder gezocht en vindt het verhaal van uw eerste link op zeer veel plaatsen terug.

Nergens echter vindt ik echter een overzicht over wat in die parachie nu wel of niet mag.

Het lijkt dat deze ganse discussie alleen bestaat uit die vroege ochtenddienst waarbij om 7:15 geluid wordt, niet om het princiepe van het luiden zelf.

Ik ga ervan uit dat die klok niet uitsluitend voor die, door de nieuwe pastoor, nieuw ingevoerde ochtenddienst gebruikt wordt niet?

Ik vindt dit wel belangrijk in de beoordeling van dit artikel.
Zoals ik kan vinden gaat dit niet over het princiepe van het wel of niet mogen luiden, maar exclusief over die vroege ochtendiienst.

Beetje de gemeente (en buurtcomité of wat ook) en pastoor die aan een krachtmeting bezig zijn.

Dit lijkt deze parochie (maar ben niet helemaal zeker).
http://members.home.nl/ca.bigboss/westend/parochie%20hl%20margarita%20maria%20.html
http://www.brabantscentrum.nl/oud_archief_2007/nieuws/0712_hagenbeek.htm
http://www.sdak.nl/site/artikelen/parochie.htm
http://www.katholieknederland.nl/actualiteit/2007/detail_objectID589060_FJaar2007.html
http://www.brabantsdagblad.nl/regios/tilburg/article1215282.ece?pageNavType=all

k' heb het gevoel dat die klok om 7:15 een symptoon is van een hoop andere dingen.

[Geluidforum]

Ik ga met je meezoeken Eric!

[bert stoltenborg]

Gewoon een zooi buurjongtjes met golfjes vragen om tijdens de diensten wat housemuziek op 140 dB te draaien. Het liefst 4 of 5 verschillende beats door elkaar.

[Geluidforum]

[MichielvanEeden]

-Voor Nederland-

Quote uit wet openbare manifestaties (Staatsblad 1988, 157):

"Klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan. De gemeenteraad is bevoegd ter zake regels te stellen met betrekking tot duur en geluidsniveau."

Kortom: als je een probleem hebt met klokgelui:
1 onderzoek de plaatselijke verordening
2 voldoet het niet aan de verordening: verzoek om handhaving
3 voldoet het wel an de verordening: verzoek de politiek om wijziging van de verordening.

P.S. 10:30 uur vind ik een hele nette tijd, en die kerk hoort bij onze cultuur (vind zelfs deze -van geboorte- atheist)
_________________
Technisch Bureau van Eeden - www.tbve.nl - Lawaaibestrijding, geluidsmeting, advies en onderzoek.

[bert stoltenborg]

[Guest]

[Eric Desart]

[Gast]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er nog aanvulling komt op dit onderwerp. Ik woon zelf mijn hele leven in een woning die net na 1900 is gebouwd door mijn grootvader naast een kerk waar aan het eind van de jaren 70 van de vorige eeuw een klok geplaatst is. De kerk zelf is in de 50er jaren gebouwd zonder klok omdat er toen geen geld voor was. Deze klok luidt op de zaterdag om 19.00 uur, en zondag op 8.30, 9.30, 15.00 uur en op begrafenissen. Aangezien de kerkelijke gemeenschap behoorlijk op leeftijd is, komt dit ook nogal vaak voor. Cultuur of geen cultuur, ik vindt het gewoonweg overlast waar weinig of niets tegen te doen is. Ik woon in een streng SGP dorp met de meeste kerken per km2 en alles moet zich voegen naar de "gelovigen". Binnen een straal van 1 km staan hier 7 kerken. Zoals vorige reacties al hebben laten doorschemeren, probeer er wat tegen te doen en je wordt volgens mij als ketter gestenigd uit naam van het geloof. Dat zal dan ook wel mogen, net als wat in mijn en meerdere ogen en oren overkomt als overlast.

[Eric Desart]

Hier heb je een uitgebreider topic inzake dat klokgelui in Tilburg:
http://geluid.startpagina.nl/prikbord/4242689/%22tilburgse-kerk-beboet-om-gebeier%22

In Bert (regular hier) vindt je zeker een begripvol medestander.
Hij ging over een klok wonen (verpakt in een kerk) en vindt het vreselijk dat deze klok hem dan wekt een uur na dat hij gaat slapen.
Ter info: de klok slaat niet 's avonds maar 's morgens vroeg.

Voor zover mij bekend:
De gemeente was veroordeeld omdat het APV geen ondersteuning gaf voor hun maatregelen tegen de pastoor. Dit betekende dat het APV zou moeten gewijzigd worden, waar geen meerderheid meer voor gevonden werd in de gemeenteraad. Dus alles is bij het oude gebleven.
De pastoor heeft niets van die gemeentelijke boetes moeten betalen, en de gemeente werd veroordeeld tot de proceskosten (als ik mij dit laatste juist herinner).

Verder ging dit hier over 2 à 4 (worst case) dB, en niet de 'ruwweg 13 dB' die overal in de pers stond (met hun traditionele sensatiebenadering).
D.W.Z. dat de pastoor dit makkelijk had kunnen oplossen, maar dat de wijze dat dit aangepakt werd tot een principezaak geleid heeft die uiteindelijk door de pastoor gewonnen werd. En in werkelijkheid is door de rechtbank geen duidelijke uitspraak ten gronde geweest inzake het geluidsniveau op zich, maar een procedurekwestie inzake het APV dat geen verantwoording gaf aan de gemeentelijke acties tegen de pastoor/klok.

Dit was de laatste situatie voor ik het opgaf het verder te volgen.

STEL nu dat de gemeente dat wel gewonnen had, dan had de kerk verplicht kunnen worden hun klok ruwweg ca 3 à 4 dB stiller te maken, wat amper de moeite zou zijn om over te praten.
Dus de gemeente moest een meerderheid vinden om het APV speciaal te wijzigen voor deze éne klok om uiteindelijk 3 dB te kunnen winnen (het sop en de kool), met het risico dat men eerst terug naar de rechtbank zou moeten (met onzekere uitslag), omdat deze zich nog niet duidelijk uitgesproken had over het niveau op zich. Trouwens er waren partijen die gewoon dit hele gedoe niet steunden.
Gewoon de vuile sokken i.p.v. in de wasmand te werpen over de klepel te spannen zou genoeg geweest zijn (maar nogal sletig voor de sokken).

Ik geloof trouwens echt, als men dit psychologischer had aangepakt en men die pastoor had benaderd vanuit zijn medeleven voor eventueel echt gehinderden i.p.v. rechtsposities dat die 3 dB (en iets meer) er reeds lang had afgeweest en de klank van die klok aangenamer was geworden door het scherpe eruit te halen. Deze klok zou ruwweg even functioneel gebleven zijn in functie van afstand wat het uiteindelijke doel is van zo'n klok. En dat dit alles pakken minder geld gekost zou hebben en veel energie en tijd gespaard.
 

[bert stoltenborg]

Aangezien de beheerder van de kerk (die ook nog 4 andere kerken waar van alles mis mee is beheert) me gevraagd heeft iets aan de akoestiek te doen, kan ik me nu geen fijner geluid voorstellen dan dat gebeier.


(Heb je dat doek nog, Eric?)


Bertje de opportunist

[Eric Desart]

[Eric Desart]