Geluidforum.nl forum index
 Adverteerders 


 FAQFAQ   ZOEKENZOEKEN   GebruikersGebruikers   Registreer (NIET verplicht!)Registreer (NIET verplicht!)   ProfielProfiel   InloggenInloggen

Voorzetwand uitgevoerd maar last van resonantie

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> In het huis
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Vanessa
Gast





BerichtGeplaatst: Ma Aug 01, 2016 10:27 am    Onderwerp: Voorzetwand uitgevoerd maar last van resonantie Reageer met quote

(voortzetting van dit onderwerp)

We hebben het voorzetwandje gemaakt tegen tv geluiden(met behulp van jullie adviezen en gyproc adviezen).
Nu heb ik het idee dat het echter niet echt helpt of zelfs sommige geluiden versterkt...(resonantie)

We hebben een houten frame gemaakt met 69x44mm balken (ontkoppeld) op 2cm van de bestaande muur (die 2cm leeg gelaten) dan 60mm steenwol ertussen geplaatst. Dan 2 gipsplaten erop 1 van 9mm en 1 van 12,5 mm. De gipsplaten raken de plafond, vloer en zijkanten niet. Het is nog niet afgekit en afgewerkt...

Ik vraag me af of we iets verkeerds hebben gedaan bij de uitvoering:

Nou zag ik wel bij de gipsplaten monteren dat de steenwol een beetje doorbuigde dus niet helemaal strak aansluit op de gipsplaten in het midden. Is dat een probleem voor de resonantie?

De spouw tussen de twee wanden is ook leeg, maar dat werd geadviseerd door gyproc o.a.. Zou dat het probleem kunnen zijn?

Het gaat om luchtgeluid van de tv, maar de geluidsbox zit aan de muur bevestigd van de buren dus ook contactgeluid? Misschien dat contactgeluid de resonantie veroorzaakt? Ik las dat contactgeluid weer gek is op massa en dus de gipsplaten?

Er is sowieso sprake van flankerend geluid. Maar ik heb wel het idee dat de wand nu extra resonantie geeft ipv minder.

Wat zijn de factoren die invloed hebben op resonatie(of klankkast) van voorzetwand ?

Help wanted....

Groetjes,

Vanessa
Naar boven
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Ma Aug 01, 2016 11:31 am    Onderwerp: Re: Voorzetwand uigevoerd maar last van resonantie Reageer met quote

Vanessa schreef:
De gipsplaten raken de plafond, vloer en zijkanten niet.


Het regelwerk zelf zou eigenlijk ook los (ontkoppeld) moeten zijn van vloer, plafond en aanliggende wanden. Daarom wordt ook vaak gebruik gemaakt van ontkoppelde regels en vilt- of kokosvezelstroken. Misschien zit daar een deel van het probleem, zeker ten aanzien van contactgeluid.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
bert stoltenborg
Expert


Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1005
Woonplaats: achterhoek

BerichtGeplaatst: Ma Aug 01, 2016 3:11 pm    Onderwerp: Re: Voorzetwand uigevoerd maar last van resonantie Reageer met quote

Geluidforum schreef:
Vanessa schreef:
De gipsplaten raken de plafond, vloer en zijkanten niet.


Het regelwerk zelf zou eigenlijk ook los (ontkoppeld) moeten zijn van vloer, plafond en aanliggende wanden. Daarom wordt ook vaak gebruik gemaakt van ontkoppelde regels en vilt- of kokosvezelstroken. Misschien zit daar een deel van het probleem, zeker ten aanzien van contactgeluid.


Dat moet je me eens even uitleggen Very Happy .

Ontkoppeling van de te isoleren wand is toch voldoende?
Ontkoppeling van plafond, zijwanden en vloer heeft alleen zin als je die constructies ook van een ontkoppelde voorzetconstructie voorziet, of ben ik gek?

Als de wand zoals die is gebouwd niet werkt komt dat omdat de boel nog niet kierdicht is, omdat de resonantiefrequentie van de constructie te hoog is ten opzichte van het stoorgeluid of omdat er zoveel flankerende geluidsoverdracht is dat die dominant is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Ma Aug 01, 2016 3:43 pm    Onderwerp: Re: Voorzetwand uigevoerd maar last van resonantie Reageer met quote

bert stoltenborg schreef:
Dat moet je me eens even uitleggen Very Happy .

(...)

Als de wand zoals die is gebouwd niet werkt komt dat omdat de boel nog niet kierdicht is, omdat de resonantiefrequentie van de constructie te hoog is ten opzichte van het stoorgeluid of omdat er zoveel flankerende geluidsoverdracht is dat die dominant is.


Ik doelde inderdaad op het laatste, waarbij de gipsplaat wand via de (flankerend) trillende zijwanden, waartussen het regelwerk is geklemd, in trilling wordt gebracht. Ik kreeg van Vanessa de indruk dat de de gipswand zelf voelde/hoorde resoneren.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Vanessa
Gast





BerichtGeplaatst: Di Aug 02, 2016 8:28 am    Onderwerp: Resonantie Reageer met quote

Bedankt voor jullie antwoorden:

Onder de balken hebben we wel ontkoppelingsband aangebracht... Maar misschien werkt dit onvoldoende. Geluidsisolatie blijft toch een ingewikkelde zaak !!

Is die lichte doorbuiging van de isolatie nog een factor?

Wat zou de oorzaak zijn van een verhoogde resonantiefrequentie van de wand?

Groetjes,

Vanessa
Naar boven
Gast






BerichtGeplaatst: Vr Sep 16, 2016 7:55 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Resonantie? De beplating kan te weinig gewicht hebben in het frequentiebereik dat je wilt isoleren. Ik weet niet of je de boel al hebt afgewerkt, maar wellicht zijn drie lagen gipsvezel van elk 12,5 mm nog een mogelijkheid? Hiermee haal je +/- 45 kg/m2. En rondom kierdicht afwerken uiteraard.
Naar boven
Gast






BerichtGeplaatst: Di Okt 25, 2016 6:42 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Minerale wol moet los in de spouw liggen. 20% lucht is prima, zo kan de lucht afremmen op de minerale wol. Het gehele regelwerk en het gips moeten "zweven" en mag nergens hard contact maken. Met vilt, kokos matten kun je regels inklemmen. Pas op met lange schroeven, een kortsluiting met de muur is zo gemaakt.

Als alle muren strak op elkaar zijn gebouwd dan kan het geluid gewoon via het plafond, vloer of zijwanden alsnog naar binnen komen. Een voorzetwandje helpt dan eigenlijk weinig. Zeker bij lage frequenties: subwoofer e.d.

100% geluidsisolatie bestaat niet. Zeker niet bij lage frequenties. Een motorfiets die voorbij rijdt kan het hele huis laten resoneren. Zelfs een 30cm betonnen vloer.

Het beste en goedkoopste is je buren vragen of ze de bas eruit willen draaien, en de speakers op een rubber matje te zetten. Desnoods schaf je het voor ze aan.
Naar boven
Geluidforum
Site Admin


Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687

BerichtGeplaatst: Wo Okt 26, 2016 8:34 am    Onderwerp: Reageer met quote

Helemaal met je eens, maar onderstaande, kun je dat even onderbouwen?

Anonymous schreef:
20% lucht is prima, zo kan de lucht afremmen op de minerale wol.

_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Rick de Vos



Sinds: 24-3-2015
Berichten: 5

BerichtGeplaatst: Wo Okt 26, 2016 1:21 pm    Onderwerp: Re: Voorzetwand uitgevoerd maar last van resonantie Reageer met quote

Vanessa schreef:

Er is sowieso sprake van flankerend geluid. Maar ik heb wel het idee dat de wand nu extra resonantie geeft ipv minder.


Heb je een indicatie van de bijdragen van andere geluidpaden? Is de keuze van een voorzetwand gebaseerd op de veronderstelling dat alleen de wandisolatie doorslaggevend is?
_________________
Specialist Architectural Acoustics -
Royal HaskoningDHV Eindhoven
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> In het huis Tijden zijn in GMT + 2 uur
Pagina 1 van 1



 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Geluidforum.nl topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.