Auteur Bericht
Eric Desart
BerichtGeplaatst: Ma Mei 10, 2010 3:14 pm    Onderwerp:

MisterJ schreef:
1) Ik kan helaas niet achterhalen of er een microfoon wordt gebruikt. 2) Je hoort ook vaak bij het begin van een nummer zo'n 10 á 15 seconden dat het geluid een stuk harder staat. Dus zou het kunnen?!

3) Wordt er bij een (dB)a weging minder naar bassen gekeken?

4) Weet iemand hoe het zit met een vergunning voor een café. Ik heb me laten vertellen dat je in de nacht periode minimaal 75dB(a) in de zaak moet kunnen halen om een vergunning te krijgen. Woon in Den Haag.

1) Haast met zekerheid wel. Het staat trouwens in de handleiding. Ik weet niet juist hoe ze vermijden dat zo'n microfoon niet afgeschermd kan worden of verplaatst.
Er bestaan alternatieven als met accelerometers (trillingsmeter op muren of waar ook). Dit is complexer te calibreren, maar is gemakkelijker te beschermen tegen bedrog/manipulatie.

2) Dit heeft waarschijnlijk te maken met die in de handleiding niet gedefinieerde integratietijd (zie mijn post).

3) Beduidend minder. dB(A) geeft in wezen geen goede beoordeling voor dergelijk type van muziek.
http://nl.wikipedia.org/wiki/DB%28A%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wegingscurves_A_en_C
In functie van het bouwkundig ontwerp van studios, cafés, muziekruimtes, horeca, zal geen enkel serieus akoesticus uitgaan van dB(A) gewogen isolatiewaarden voor dergelijke toepassingen.
Meten in dB(A) betekent dat een romantische balade van een leuk uitziende zangeres, gelijk beoordeeld wordt met house muziek waar de bassen je broek doen afzakken.
Toch heeft Nederland behoorlijke strenge normen voor muziek (strafpenaliteit 10 dB).
Voor evenementen zijn er gemeentes die ook een dB(C) weging gebruiken als normstelling, specifiek om die dB(A) beperking te omzeilen.
Het is van akoestisch standpunt gezien een beetje onzin dat een limiter aan de zendzijde zuiver op dB(A) regelt. Dat in dB(A) gewogen wordt aan de ontvangstzijde op lage niveaus is beter begrijpbaar.

4) Het emissieniveau in een café is van geen belang. Van belang is het immissieniveau bij buren en in omgeving.
Het zal je een zorg zijn hoeveel lawaai die wel of niet maken, zolang ze er anderen maar niet mee hinderen.
Voor beoordeling zal men inderdaad een caféhouder niet zomaar geloven wanneer die vertelt dat die slechts 70 dB maakt. Maar een praatcafé kan best een rustig ding zijn.
 
MisterJ
BerichtGeplaatst: Ma Mei 10, 2010 12:44 pm    Onderwerp:

Ik kan helaas niet achterhalen of er een microfoon wordt gebruikt. Je hoort ook vaak bij het begin van een nummer zo'n 10 á 15 seconden dat het geluid een stuk harder staat. Dus zou het kunnen?!

Wordt er bij een (dB)a weging minder naar bassen gekeken?

Weet iemand hoe het zit met een vergunning voor een café. Ik heb me laten vertellen dat je in de nacht periode minimaal 75dB(a) in de zaak moet kunnen halen om een vergunning te krijgen. Woon in Den Haag.
Eric Desart
BerichtGeplaatst: Ma Mei 10, 2010 11:24 am    Onderwerp:

Hier is de gebruiksaanwijzing.
SPL2TS - SPL3TS
Software Handleiding - Software User manual
http://www.dateq.nl/_pdf/Manuals/SPL23%20Software%20Manual2.pdf

Quote:
The SPL2, SPL2TS, SPL3 and SPL3TS are sound pressure limiters (SPL), especially designed for use in public houses, discotheques, etc. The SPL-limiters are no peak-limiters, they only limit the average sound pressure. Trimmers for on-site calibration are positioned behind removable cover (plates) which can be put under seal.
The four different DATEQ SPL-limiters form one family. The SPL2 and SPL2TS function without a microphone, the SPL3 and SPL3TS use a special measuring microphone. The SPL2TS and SPL3TS are supplied with a timer, able of setting the maximum sound level for certain periods of the day. Besides it is possible to assigns some dates as a 'bypass-period'. During this period the limiter will pass the sound unattenuated.

Die dingen werken met een microfoon: hoe en waar opgesteld, en in hoever is het mogelijk zo'n microfoon af te schermen?
Welke tijdsintegratie gebruiken die hier? Het lijkt niet dat die in fast limiten maar middelen over een periode x
En je blijft met je dB(A) regeling zitten, waar je VEEL vragen kan bij stellen, maar wel klopt met officiële regeltjes.
Is het mogelijk voor dit café dit wel of niet tijdelijk te neutraliseren?
 
MisterJ
BerichtGeplaatst: Ma Mei 10, 2010 10:08 am    Onderwerp:

Bedankt voor je reaktie.
De limiter is een SPL3TS van Dateq als het goed is. Deze zou in drie standen gedurende de dag, avond en nacht moeten begrenzen. Ik weet ook dat ze van 07:00 tot 19:00 75dB(a), van 19:00 tot 23:00 70dB(a) en van 23:00 tot 07:00 65dB(a) mogen produceren in de zaak. Afgelopen zaterdag hadden ze een feestje binnen en dat was goed te merken. Ik kan me niet voorstellen dat dit is toegestaan. Als ik dit doorgeef aan de gemeente gaan ze overdag binnen in de zaak meten of ze de norm overschrijden. Ik heb ook een semafoon nr. gekregen, maar hier wordt te laat op gereageerd.
Is het niet zo dat sommige limiters kortstondig toch een hogere geluidsdruk doorlaten om de dynamiek te behouden? Bv bij de "kicks" in house/popmuziek?
Eric Desart
BerichtGeplaatst: Ma Mei 10, 2010 8:56 am    Onderwerp:

Ik vermoed dat je nog eens aan de gemeente moet vragen om dit nog eens op te meten en of er eventueel nog andere punten in de gemeentelijke reglementering zijn die je kunnen helpen.

Jij zit met het klassiek probleem dat geluidsnormen in dB(A) opgebouwd zijn, die voor dergelijk stoorgeluid totaal niet representatief is.
Jouw dominant probleem is dat laagfrequent geluid dat overal doordreunt maar door de manier waarop men dat hinderniveau meet zwaar onderschat wordt.

De gemeente is echt de enige die je hier kan helpen.
Normaal is dat cafe aan normen/regels gebonden. Iemand moet het meten om te zien of dit nu eigenlijk wel of niet aan die normen beantwoord.

Het probleem is echter ook dat die normen eigenlijk niet echt voldoen om een dergelijk probleem te beoordelen (die dB(A) meting).

Dergelijk laagfrequent geluid isoleren is echt niet eenvoudig EN kostelijk.
Ook daar moet je haast externe hulp bij betrekken als je die weg zou willen bewandelen.

Verder is ook de vraag welk limiter is dat en in hoever kunnen ze die bedotten.
MisterJ
BerichtGeplaatst: Zo Mei 09, 2010 8:07 pm    Onderwerp: Overlast horeca na het plaatsen van een limiter

Hallo allemaal,

Sinds een half jaar hebben wij last van een cafe onder ons huis. Wij hebben bij de gemeente een klacht hierover ingediend. Na metingen en een akoestisch onderzoek is er sinds kort een limiter geplaatst. Wij hebben echter nog steeds last van de muziek, vooral de zware bassen dreunen aardig door. De bassen (housemuziek) hoor je door het tv-geluid heen. Zelfs in de slaapkamer op de tweede verdieping is het goed te horen. Weet iemand of dit normaal is? Ik vind hierover op het internet nl geen duidelijk antwoord.

Help! Crying or Very sad

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group