 Geplaatst: Wo Jan 20, 2021 11:14 am Onderwerp: Re: Massa veer massa en dubbele wandcontructies |
|||
Nee, dat gaat niet helpen. Op gearslutz, studiotips, Soundman2020 etc kun je informatie krijgen van gasten die er iets van weten en nog meer van mensen die er niks van weten. Soundman2020 is Stuart Alsopp, de moderator van het Soundman2020 forum. Als hij er is weet hij meestal waarover hij praat. De moderator van Gearslutz is Thomas Jouanjean, die ook weinig rare dingen zegt. |
|||
| Geplaatst: Wo Jan 20, 2021 11:09 am Onderwerp: Massa veer massa en dubbele wandcontructies |
|
| Bedankt voor de forum link Bert.
Heb de posts inmiddels een paar keer doorgelezen. Ik ben er wel over uit dat ik de bestaande betonnen wand moet laten zoals het is. Is het mogelijk om met constrained layer damping de isolatiewaarden van de bestaande muur te verbeteren? Is er b.v data beschikbaar van experimenten met meerdere lagen cld? Ik zit namelijk te denken aan het aanbrengen van green glue op de betonwand met daarop een cementgebonden plaat met daartussen weer green glue met tot slot een afwerking met gips. Zo kom ik uit op een gewichtverhoging van ongeveer 45 kg/m2 (totaal ongeveer 315kg voor de hele muur. Zal dit noemenswaardige nut hebben ? |
|
| Geplaatst: Di Jan 19, 2021 3:06 pm Onderwerp: |
|
| http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=2185 | |
| Geplaatst: Di Jan 19, 2021 1:46 pm Onderwerp: |
|
| Dank voor de reactie.
Ik zal die bronnen eens gaan raadplegen. Heb trouwens de bouwtekeningen van de woning kunnen vinden en de muren zijn ankerloze spouwmuren met een dikte van 12 cm beton aan beide kanten. Daar tussen zit dan een spouw. Helaas heb ik nergens kunnen vinden hoe breed de spouw is. Is dit nu een verloren zaak? Of zijn er bijvoorbeeld nog manieren om de bestaande wand te verzwaren waardoor de isolatie beter word? Ik lees namelijk overal op internet dat een constructie met 3 leafs niet wenselijk is. |
|
| Geplaatst: Di Jan 19, 2021 1:36 pm Onderwerp: |
|
| Die berekening klopt wel zo'n beetje.
Bij een resonantiefreq van 30 Hz kun je vanaf 60 Hz demping verwachten. Das dus voor een subwoofer niet echt best. Je kunt ook zoeken naar ir-761 van de NRC-CNRC, daar staan meetgegevens in. Nevima heeft/had ook wel info over dit soort constructies. Het is moeilijk om met lichte constructies muziekgeluid met meer dan 50 dB te dempen. Dus 90 dB(muziek) is dan 40 dB bij de buren, 50 dB na correctie. Dat is aardig wat. |
|
| Geplaatst: Ma Jan 18, 2021 7:14 pm Onderwerp: Massa veer massa en dubbele wandcontructies |
|
| Ik heb de resonantiefrequentie berekend met de volgende formule:
F=C[(m1+m2) / (m1xm2xd)]^0.5 C=contante met 80% gevulde spouw = 45 m1=gewicht per m2 eerste blad m2=gewicht per m2 tweede blad d=diepte spouw in meters Ben uitgegaan van Gyproc gipsplaten van 12mm dik met een gewicht van +/- 10kg per m2 en wil de wanden dubbel gaan beplaten. (Wand - spouw - wand , waarbij de wanden ontkoppeld zijn van elkaar en de kamer in kamer vormen) m1 = 20kg/m2 m2= 20kg/m2 (geld alleen voor de wanden die ik opnieuw kan opbouwen) d=0.20 Ik kom dan uit op een resonantiefrequentie van 31.8Hz Hoger dan ik zei , dus wat ik zei klopt niet. Ik dacht het mij zo te herrineren. Kan zijn dat ik een proefberekening heb gedaan met Fermacell platen , want die zijn zwaarder. Zit ik zo een beetje in de goede richting? Ben een leek op dit gebied, maar vind het interessant. Bron: https://www.digistar.cl/Forum/viewtopic.php?f=12&t=413 Dit is website van de moderator van het Gearslutz forum. |
|
| Geplaatst: Ma Jan 18, 2021 6:32 pm Onderwerp: Re: Massa veer massa en dubbele wandcontructies. |
|||||||||
| [quote="Streutker"]Beste mensen,
Mijn naam is Nils en wil binnenkort mijn zolderkamer gaan isoleren , zodat de buren en mijn kinderen zon min mogelijk last zullen krijgen van mijn home theater installatie. Heb al heel veel informatie kunnen vergaren via dit forum dus alvast dank. Ben er ook al over uit hoe ik mijn wanden ga maken. Ik loop een beetje vast met de details en hoop dat ik jullie hulp ook de details kan verduidelijken. Misschien handig om mijn kamer even in het kort te schetsen. Het gaat om een kamer van 3.00 x 4.00 x 2.30 Aangezien ik de muren opnieuw ga opbouwen kan ik zelf bepalen HOE de muur wordt opgebouwd. Muur 1: Betonnen muur , grenzend aan de woning van de buren. Muur 2: Schuinde wand van het dak met daarin een raam. Muur 3: Zelf op te bouwen muur , houten contructie Muur 4: Zelf op te bouwen muur, houten contructie. De vloer waar dit allemaal op rust is van 20cm beton. Ik ga een dubbele wand contructie maken - kamer in kamer . Waarbij het plafond rust op de wanden. Resonantiefrequentie van de wanden zullen zo ommenabij de 10 a 15 hz gaan liggen. Mijn subwoofer gaat tot +/- 20 a 25hz. Exacte getatallen heb ik nu even niet , maar heb berekend dat mijn spouw ongeveer 20 cm dik moet worden en dat er aan weerskanten van de muur een dubbele laag gips zal komen. Dit geld natuurlijk alleen zo voor de wanden die ik zelf kan bouwen. Voor de bestaande wanden , zoals schuine wand en beton wand moet ik de constructie nog bedenken.
Als jij dat niet weet dan weet niemand hoe je dit moet aanpakken.
Dat ligt eraan, daar kun je zo geen antwoord op geven.
Laat eerst eens zien hoe je aan die resonatiefrequenties komt.
Zie vraag 2. |
|||||||||
| Geplaatst: Ma Jan 18, 2021 11:29 am Onderwerp: Massa veer massa en dubbele wandcontructies. |
|
| Beste mensen,
Mijn naam is Nils en wil binnenkort mijn zolderkamer gaan isoleren , zodat de buren en mijn kinderen zon min mogelijk last zullen krijgen van mijn home theater installatie. Heb al heel veel informatie kunnen vergaren via dit forum dus alvast dank. Ben er ook al over uit hoe ik mijn wanden ga maken. Ik loop een beetje vast met de details en hoop dat ik jullie hulp ook de details kan verduidelijken. Misschien handig om mijn kamer even in het kort te schetsen. Het gaat om een kamer van 3.00 x 4.00 x 2.30 Aangezien ik de muren opnieuw ga opbouwen kan ik zelf bepalen HOE de muur wordt opgebouwd. Muur 1: Betonnen muur , grenzend aan de woning van de buren. Muur 2: Schuinde wand van het dak met daarin een raam. Muur 3: Zelf op te bouwen muur , houten contructie Muur 4: Zelf op te bouwen muur, houten contructie. De vloer waar dit allemaal op rust is van 20cm beton. Ik ga een dubbele wand contructie maken - kamer in kamer . Waarbij het plafond rust op de wanden. Resonantiefrequentie van de wanden zullen zo ommenabij de 10 a 15 hz gaan liggen. Mijn subwoofer gaat tot +/- 20 a 25hz. Exacte getatallen heb ik nu even niet , maar heb berekend dat mijn spouw ongeveer 20 cm dik moet worden en dat er aan weerskanten van de muur een dubbele laag gips zal komen. Dit geld natuurlijk alleen zo voor de wanden die ik zelf kan bouwen. Voor de bestaande wanden , zoals schuine wand en beton wand moet ik de constructie nog bedenken. Vraag 1 : Hoe kan ik de wand naar de buren het best aanpakken ? Het enige dat ik weet is dat het beton is. Ik weet dus niet of daar sprake is van een "double leaf" Ik wil namelijk voorkomen dat ik een "triple leaf"wand maak. Vraag 2: Mag de opbouw van de wand op de betonnen vloer rusten ?! Of moet deze ontkopppeld worden ?! Vraag 3:Maakt de keuze voor het plaatmeriaal nog wat uit ? zo zijn er b.v. ook cementgebonden platen die veel zwaarder zijn. Zo kan ik mijn spouw verkleinen om op dezeflde res. frequentie uit te komem. Vraag: 4: MOet de vloer ook geisoleerd worden? of zal mijn 20cm beton het sublaag wel tegehouden ?! Iemand enig idee hoe ik dat kan berekenen !? |
|