 Geplaatst: Ma Jun 08, 2020 1:56 pm Onderwerp: |
|
| Update: De compressieband is toch niet helemaal gesloten en zou teveel moeten worden ingedrukt om luchtdicht te zijn. Ik ga nu maar voor de pre-seal soft en deze gebruiken bij een compressie van 40%, dit heeft sowieso een gesloten celstructuur en dus beter materiaal voor deze toepassing.
Misschien kan ik nadat de spullen op de vloer staan nog met de kitspuit wat extra lijm aanbrengen maar hopelijk is het niet nodig.. |
|
| Geplaatst: Zo Jun 07, 2020 12:41 pm Onderwerp: |
|
Nog bedankt voor de info Bert  Ik kon me er geen voorstelling van maken hoe ze 5m sonodec slang gingen verzenden maar nu snap ik het. Komt helemaal goed dus.
Had even een time-out ingelast ivm werk maar in de tussentijd wel tegen het vraagstuk aangehikt hoe ik die vloer nu kierdicht kon maken. Had ook een testje gedaan hoe 2 vrij liggende platen MDF op elkeaar nu doorbuigen met het Polypress als ik er op sta.. en hier voorzie ik ook weer een probleem. Door het lichte eigengewicht van de vloer zal hij bij belopen / belasten zakken bij de muren.. al het kitwerk zal dan ook weinig uithalen vrees ik. Het cellrubber wat ik bij de muren gebruikt gaat hier ook niet echt de oplossing geven qua kierdichting, naast dat het mm werk wordt is het veel te stug. Muren zijn nooit helemaal recht natuurlijk maar de situatie is extra lastig omdat op de buitenmuren de plint moest blijven zitten. Het stucwerk erboven heeft veel verloop en anderhalve MDF plaat zit er in onbelaste toestand boven.. een dubbel verloop qua dikte van de spouw dus (tussen muur en plint). Heb nu 2 materialen gevonden die zachter zijn en hopelijk beter uitvullen: Compriband https://www.eki.nl/schuim/compressieband/eki521 (gegevens staan in de link). Lijkt mij wat te zacht en ik weet niet of dit genoeg luchtdicht gaat zijn. Of een materiaal als dit: https://celdex.nl/productfinder/pre-seal-soft-lf/ lijkt iets betere eigenschappen te hebben en ga ik dan 40% indrukken. Cellrubber ga ik op de plint wel gebruiken om de MDF stroken (die onder de 2 platen zitten) vrij te houden van de muur. Die andere producten zullen te zacht zijn maar die cellrubber is daar weer perfect voor.. Het splitsen van de te dikke Rockwool platen voor de bescheiden <38mm spouw was prima te doen.. dat probleem viel gelukkig mee 
Maar het probleem met de te lichte vloer en alles kierdicht maken vind ik dus ultra lastig. Ik had die platen er allang in kunnen hebben maar bij twijfel niet inhalen. Ben benieuwd of jij deze materialen kent of misschien een ander materiaal weet. |
|
| Geplaatst: Vr Mei 22, 2020 5:57 pm Onderwerp: |
|
| Dat zit gecomprimeerd in een doos.
Als je hem losmaakt expandeert hij in de lengte. Als hij te lang is knip je er een stuk af. |
|
| Geplaatst: Vr Mei 22, 2020 1:27 pm Onderwerp: |
|||||
Thanx!!
Oops.. My bad..
Ga nog even zoeken naar die slang maar 1 meter is tekort en 5 teveel.. vraag me ook af hoe zoiets wordt geleverd.. zit dat op een rol? Heb ook nog voldoende steenwol over dus zou ook zo'n flexibele slang zonder mineraalwol mantel kunnen kopen als verzending een probleem is.. maar ga proberen iets met de ruimte boven de deur te door daar slang in een 's' te laten lopen.. zeker een goed plan!! |
|||||
| Geplaatst: Wo Mei 20, 2020 12:27 pm Onderwerp: |
|
| Eric zegt dat je die wol moet afschermen.
En die SONODEC-slang is wat ik bedoel en waar Northwards het over heeft. Je kunt ook een pijp van plaatmateriaal maken met ductliner erin, etc. Dat labyrint zier er, zoals Eric zegt, interessant uit maar slaat nergens op. |
|
| Geplaatst: Di Mei 19, 2020 11:57 pm Onderwerp: |
|
| Dank voor de links..
Moet er nog even dieper in Gearslutz duiken.. daar zie ik wat plaatjes van Labyrints zoals ik ooit ergens iemand heb horen voorstellen.. Het voorbeeld met de dubbele deuren (van Eric) kan ik helaas niet in de praktijk uitvoeren gezien ik maar 1 deur heb.. maar kan in de MDF plaat (die het 'bovenlicht' gaat vervangen) een ventilator monteren aan de uiterste zijde links bv en dan uiterst rechts de lucht kunnen binnen laten komen in mijn ruimte.. dat is max 83cm. Door het te verdiepen zou de route nog wat langer kunnen worden.. ook omdat het kozijn 45 graden op de wanden staat en het verder in de ruimte breder wordt.. maar dan worden het wel kronkels.. 
Oww.. groot respect voor Eric _0_ maar bedoelt hij met de dubbele deur en de bekleding van mineraalwol dat de lucht daar dan open en bloot langsgaat?? Ik blaas die mineraalwoldeeltjes niet ijn de ruimte waar ik moet ademen
Een andere oplossing die ik zag is zo'n flexibele luchtslang gedaan.. zou dat minder turbulentie veroorzaken? En deze de slang inpakken met iets als steenwol bv.. zoals hieronder: https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=14435255&postcount=39 |
|
| Geplaatst: Di Mei 19, 2020 2:47 pm Onderwerp: |
|
| Die labyrintdingen zijn volkomen overbodig en zorgen alleen maar voor turbulentie zodat de statische druk die de ventilator moet overwinnen vergroot.
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1310155-hvac-silencer-boxes-tweak-design.html http://www.homerecording.be/forum/t27409.htm |
|
| Geplaatst: Ma Mei 18, 2020 11:30 pm Onderwerp: |
|||
Nu je 't zegt.. bij dat plan voor die demontabele panelen voor de ramen heb ik even zitten kijken naar een ventilator. Maar of dit voldoende is weet ik niet.. Ik kan zoiets wel in die MDF plaat boven de deur plaatsen. In hoeverre ik dan weer geluid naar buiten verlies gaf me wel twijfel.. en dacht later.. zet de deur wel ff open..
Maar zou een soort kolom/tunnel met verspringende, schotten (doolhof) kunnen maken. De schotten dan beplakken met noppenfoam oid.. Ik geloof dat deze ventilatoren lucht aanzuigen dus als ik em dan op de overloop plaats en dan die kolom in de ruimte zelf bevestigen aan de voorzetwand, zo dat het geen contact maakt met de MDF plaat boven de deur.. maar is zo een doolhoof van schotten voldoende om geluid te dempen en remt het misschien ook weer de luchtstroming af? ow.. wat betreft het splitsen van de 60mm steenwol.. ik heb een paar balkjes van 30mm gevonden. De stroken worden 33cm breed ongeveer.. dacht als ik nu die latjes erlangs leg kan ik er misschien overheen zagen zodat ze ongeveer 30mm worden.. moet het nog proberen maar hopelijk werkt dit een beetje.. |
|||
| Geplaatst: Ma Mei 18, 2020 10:27 pm Onderwerp: |
|
| ventilatie en zo is niet belangrijk? | |
| Geplaatst: Ma Mei 18, 2020 9:39 pm Onderwerp: |
|
| Ok.. geen gaten en luchtdicht dus.. ga mijn best doen.
Lot'n is klot'n.. ik snap 'm iets als meten is weten maar tegenovergesteld..
Ik zie enorm op tegen die 6cm dikke steenwolplaat halveren.. (over klot'n gesproken.. )
Er is gewoon niet zoveel te koop in 30mm met een lage dichtheid.. alleen de Rockwool Sono Solid maar dan is de dichtheid 45kg/m3 https://www.rockwool.nl/producten/wand/rocksono-solid/#Overzicht Dit is eventueel wel verkrijgbaar in lagere dichtheid maar dan is met 25mm de spouw niet optimaal gevuld.. https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d20-akoestische-platen https://www.akoestiekwinkel.nl/akotherm-basic-d40-absorptieplaten |
|
| Geplaatst: Ma Mei 18, 2020 8:07 pm Onderwerp: |
|
| Dat hele bouwsel moet luchtdicht zijn.
Je moet geen gaten in de muur maken want de muur en de voorzetconstructie vormen jouw systeem om geluid te isoleren; als je één van de spouwbladen perforeert ben je af. En met een paar gaten in de wand krijg je een raar afgestemde Helmholtzresonator. Je hebt een vloersysteem bestaande uit een massa en twee veren, de polypress en de lucht. De polypress moet uiteraard dominant zijn. Probleem is dat met zo'n lichte vloer de afstemming moeilijk is als je de vloer plaatselijk belast omdat de boel niet erg stijf is en je dus plaatselijke vervorming van de vloer en daardoor een puntbelasting op die veer krijgt. Al die materialen die je opzoekt moeten of een duidelijke omschrijving hebben van hun eigenschappen en anders moet je er niet aan beginnen, gokken is nu niet slim. (sowieso niet, mijn goede vader zei altijd: Lot'n is Klot'n. En zo is 't! ) |
|
| Geplaatst: Ma Mei 18, 2020 2:11 pm Onderwerp: |
|
| Ben ik weer..
De cellrubber onder de OSB platen van de voorzetwand ga ik verwijderen. Wel ga ik de spouw van de muur (onder de vloer) afsluiten door de cellrubber op de voorzetwand tot de betonvloer door te laten lopen en daar tevens lijm te gebruiken tussen de beton en cellrubber. Het wordt allemaal best prijzig nu, mede doordat ik meer cellrubber moet gebruiken.. maar dat moet dan maar. Het plan met rockwool matten van 6cm splitsen tot 2x3 om zo in de spouw van 3,5cm te laten passen twijfel ik ook nog erg aan. Wat nu als ik een materiaal als dit gebruik? https://www.schuimrubberbetaalbaar.nl/fiberfill/fiberfill-300-gram-per-meter-160-cm-breed.html?sqr=fiberfill& 300 gram staat voor 3cm dik.. misschien kan ik zelfs 400 gram gebruiken omdat het erg luchtig is.. Dichtheid is 10kg/m3 voor zover ik nu begrijp. Het lijkt een beetje op die Polyester matten wat gebruikt wordt voor demping in luidsprekers.. al kan ik daar niet de dikte van vinden en zijn ook flink duurder per m2 https://www.bax-shop.nl/overige-luidspreker-onderdelen/visaton-damping-material-2x-dempmatten-60-x-33-cm?gclsrc=aw.ds&&gclid=CjwKCAjw5Ij2BRBdEiwA0Frc9QfTdOfhyyY7UmR8otsQ5pDbKuSXGu0mjrEzNF57GeC2A_3v5BnsKxoCCPAQAvD_BwE |
|
| Geplaatst: Zo Mei 17, 2020 12:01 pm Onderwerp: |
|
| Als het lek via de muur veel geluidsoverdracht gaat geven in de spouwmuur geef ik toch liever wat geld extra uit en koop liever Polyether met een lage dichtheid bv.
https://www.schuimrubberbetaalbaar.nl/schuimrubber/sg-35-firm/polyether-schuimrubber-sg-35-firm-120x200-cm-3-cm.html Mijn Rockwool platen voor de spouw onder de vloer zijn nu nog 6cm en moet ik splitsen..  Spouw is 38mm zonder invering en zou met belasting nooit kleiner dan 30mm moeten worden daar ga ik blokjes voor aanbrengen.. of misschien is dan een volledige D80 polypress een optie? Kost hetzelfde: https://www.schuimrubberbetaalbaar.nl/polypress/polypress-sg-80-100x200-cm.html?sqr=polypress&
Ik weet niet of er buiten de dichtheid heel veel verschil zit tussen Rockwool, Polyether en Polypress als vulling in spouw en zonder dragende functie? Groot verschil is natuurlijk wel de brandveiligheid.. maar als de 2 x18 MDF platen eenmaal vlam hebben gevat gaat Rockwool hier ook niet veel meer helpen. Sorry voor mijn twijfel maar ik krijg liever geen Rockwoolstofdeeltjes in mijn ruimte waar ik mezelf redelijk vaak ga opsluiten. Een absorber van dit materiaal is dan nog wel anders omdat ie ingepakt is en eigenlijk ook niet echt luchtstroming is, zoals wel met de spouw in de vloer. |
|
| Geplaatst: Zo Mei 17, 2020 10:50 am Onderwerp: |
|
| Ok.. duidelijk Is dus geen probleem dat de spouw met elkaar in verbinding staan.
Ik kan de stroken cellrubber nu nog zonder problemen onder de OSB platen verwijderen maar als er dan door het zakken boven weer kieren boven de platen ontstaan voorzie ik weer een nieuw probleem: de druk op de vloer. De zwevende vloer op Polypress zou eigenlijk ook hermetisch afgesloten moeten zijn toch? En dan zo dat de lucht gecomprimeerd wordt als hij bij het betreden (ik en 2 andere personen bv) inveert. Ik bedoel de spouw wordt gevuld met mineraalwol. Ik vraag me sowieso af in hoeverre het mogelijk is de hele vloer+wand hermetisch af te sluiten bij een druk pakembeet 2000n/3m2. De praktijk moet nog uitwijzen hoe goed dit cellrubber dan dicht.. maar het zou wel heel ambitieus zijn om te denken dat ik de druk hierboven even weerstand biedt met behulp van mijn kitspuit. Weet niet hoe zoiets in de 'grote mensen studiobouw wereld' wordt gedaan?
Wat nu als ik ter hoogte van de spouw (onder de zwevende vloer) een paar gaten in de spouwmuur boor? Een soort over/onderdruk ventiel waar bij overdruk rockwoolstofdeeltjes veilig kunnen ontsnappen als er ineens hoge druk ontstaat bij het naar binnenlopen van 3 personen bv.
Zal dit een groot akoestisch lek zal worden dan? Heb vooral liever een paar kieren in mijn muur dan in mijn ruimte waar ik adem.. we weten allebei dat Rockwool deeltjes beter niet in de longen terechtkomen
Misschien allemaal ver gezocht maar ik vraag het toch ff..  |
|
| Geplaatst: Za Mei 16, 2020 6:56 pm Onderwerp: |
|
| Als je geen zwevende vloer hebt raakt het geluid gewoon de vloer en dat is dominant.
Als geluid via de voorzetwand de vloer raakt maakt dan niet uit. Als je een zwevende vloer hebt en je krijgt flankerend geluid via de wand omdat die hard op de ondervloer staat is dat uiteraard ongewenst. Dan kun je beter die kieren bij de vloer niet dichten en de aansluiting van de zwevende vloer op de voorzetwand heel goed kierdicht maken met flexibele kit. Als die spouw doorloopt is helemaal niet erg. |
|