Auteur	Bericht
Eric Desart	Geplaatst: Wo Dec 29, 2010 1:32 pm    Onderwerp: Re: fijn jaarwisseling stof schreef: ik drukte per ongeluk op de link die nog tussen mijn favorieten stond, maar inmiddels is verwijderd. (...) ik heb eerder het idee dat ik jullie speeltje bedreig, en ik heb geen vragen over geluidsisolatie aan jullie. (...) als een specialist of expert moet je zeer goed kunnen luisteren! dat laatste ontbreekt, dat is echter mijn conclusie... maar dat kun je leren door veel ervaring! nogmaals deze passant trekt door, mijn doel is niet het zelfde als die van u. Als je nu nog inhoudelijk zou gereageerd hebben zou je nog enigszins geloofwaardig overgekomen zijn.
stof	Geplaatst: Wo Dec 29, 2010 1:08 pm    Onderwerp: fijn jaarwisseling ik drukte per ongeluk op de link die nog tussen mijn favorieten stond, maar inmiddels is verwijderd. beste eric, je eerste zin zegt erg veel over je: Quote: Het zou toch leuk zijn moest je dingen iets duidelijker definiëren: je tweede zin zegt mij ook weer iets over je ervaringen, en je inzicht. Quote: Het is mijn vak maar heb het vaak lastig om te begrijpen wat jij bedoeld. dit is niet rottig bedoeld, maar het zegt mij wel heel veel.... ik ga geen wedstrijdjes doen wie het meest over geluidsisolatie weet, dat gaat het doel voorbij. ik heb eerder het idee dat ik jullie speeltje bedreig, en ik heb geen vragen over geluidsisolatie aan jullie. (ik had het niet over Agglorex voorzetwanden of idem dito van Recticel) degene die zich expert noemt ben jij, ik weet er slechts verdomd veel vanaf in theorie en veel praktijk. er zit een groot verschil in luisteren en horen... als een specialist of expert moet je zeer goed kunnen luisteren! dat laatste ontbreekt, dat is echter mijn conclusie... maar dat kun je leren door veel ervaring! nogmaals deze passant trekt door, mijn doel is niet het zelfde als die van u. ik wens jullie veel plezier en een fijne jaarwisseling
Eric Desart	Geplaatst: Ma Dec 27, 2010 8:23 pm    Onderwerp: stof, Het zou toch leuk zijn moest je dingen iets duidelijker definiëren: Het is mijn vak maar heb het vaak lastig om te begrijpen wat jij bedoeld. stof schreef: ik ben slechts een passant, maar doordat ik vele dingen in het interieur heb gedaan en met veel materialen heb gewerkt en zoals ik al zei ook de theorie van al deze dingen ook in opleidingen heb gedaan. mijn ervaring in de praktijk is behoorlijk, en ik weet uit ervaringen dat de meeste specialisten slechts een truukje kennen maar wanneer de situatie een andere benadering vraagt ze zich stug vasthouden aan hun truukje.. Een specialist deze naam waardig houdt zich echt niet bezig met truukjes. Jij reageert als de typische zelfstandige arbeider (helemaal niet degenererend bedoeld) die vindt dat de witte boorden met das (bedienden) niet of amper nuttig zijn omdat zij niet de uitvoerders zijn. Wij kunnen echt véééél van elkaar leren en dit in beide richtingen. Dat er theoretici zijn die hun eigen beperkingen niet onderkennen is niet anders dan uitvoerders die zich ook specialist noemen zonder het te zijn. stof schreef: het isoleren tegen geluid is meestal erg lastig als het op je af komt zoals bij de buren vandaan. het resultaat is meestal bedroevend maar in jouw geval is er een zeer hoog resultaat te behalen. voor isolatie is er een gouden regel, doosje in een doosje... ontbreekt een muur dan is je isolatie lek, eigenlijk heel simpel. als dat niet lukt, zoals isoleren wat bij de buren vandaan komt betekent het gewoon een lap middel. Het is een kwestie van de zwakste schakel te vinden en isoleren. Vaak is een doos in doos constructie praktisch niet haalbaar, maar kan je wel isolatie toepassen, al wordt het resultaat beperkt door de tweede zwakste schakel, dan de derde enz.... Het is juist een vak om te kunnen bepalen welke isolatie je kan bereiken met welke isolatie, binnen de praktische en budgetaire mogelijkheden. Dat een en ander soms niet voldoet of zelfs kan voldoen is een mogelijk resultaat. stof schreef: in theorie heb je een situatie dat je wilt isoleren van jouw kant af, dat betekent dat je "geen" beperkingen hebt... theoretisch dan... in het gunstigste geval kun je dan je geluidsinstallatie dan op 10 zetten en niemand zal je horen! Ik vermoed dat jij hier (in all je posts) het frequentiegerelateerd gedrag van geluidsisolatie verwaarloost. Bij een doos in doos zal je niet zelden gelimiteerd worden door draagkracht vloer en plafond en beschikbare ruimte en hoogte + inbouw en aanpassingsproblemen ramen, deuren, elektriciteit, verluchting, enz.... stof schreef: je hebt schuimrubber platen (samen geperste schuimrubberen vlokken zoal in een kussen) die verlijmd zitten aan een gipsvezelplaat of een andere plaat, deze kun je rechtstreeks verlijmen op de muren en plafonds, als hierover weer een gipsplaat overheen plakt (overnaads) heb je een zeer hoge isolatie. als de bestaande ondergrond te weinig massa heeft dan bekleed je deze met cementplaten op kokosregels met daar tussenin steenwol om geen klankenkast te krijgen. dit is de combinatie voor isolatie voor een discotheek... Je praat hier vermoedelijk over Agglorex voorzetwanden of idem dito van Recticel, vermoedelijk verkocht onder diverse commerciële benamingen. Waarom en hoe je het onderscheid hier maakt tussen de massa van de bestaande ondergrond is mij onduidelijk. stof schreef: de tweede gouden regel is "hard - zacht - taai" ondergrond is hard, zacht voor echo op te vangen en taai als een flexibele schild. Dit is mij een beetje onduidelijk: Ik vermoed dat je hier naar buigslappe wanden verwijst. Dit is gerelateerd aan de coïncidentiefrequentie ook grensfrequentie genoemd. Ik vind niet direct een duidelijkere link. Hoe dan ook dit buigslap ligt afhankelijk auteur tussen ca 2000 à 2500 Hz waar een sterke dip in isolatie verschijnt maar die meestal niet definiërend is voor de totaalisolatie (ligt boven het stoorgebied. Dit is zeer gestileerd uitgelegd). Die zacht verwijst vermoedelijk naar het feit dat voorzetwanden ook deels als paneeldemper werken. Dit werkt progressief beter naar het laag en is afhankelijk van de constructie. stof schreef: omdat het geluid bij jou vandaan komt is het makkelijker en minder te isoleren dan andersom. als voorbeeld: je deur aansluiting met goed sluitende rubberen tochtstrippen houd vaak meer tegen dan een lood gevulde deur! Wat het een met het ander te maken heeft is mij niet duidelijk..... stof schreef: de piramyde platen houden echter geen geluid tegen naar buiten toe, maar absobeerd de trilling van je ondergrond, dus geen echo. met een pijl en boog kun je niet door een los hangend laken heen schieten, maar je gaat er zo doorheen met een mes. dat is de manier om te kijken hoe je moet isoleren... De piramideplaten absorberen niet de trilling van de ondergrond, indien ze dit wel zouden doen zouden ze ook isoleren. De piramideplaten absorberen de trillingen (geluid) in de lucht. En waarom zou een pijl en boog met scherpe punt minder goed door een laken gaan dan een mes met scherpe punt? En hoe moet ik dat relateren aan wat? stof schreef: een compleet doosje in doosje op deze manier geeft een superzachte fluistertoon als de stereo op 10 staat (de deur moet dan ook aangepast zijn) Ik vermoed dat je bedoeld bij de buren? En er bestaat nog steeds de relatie tussen frequentie en isolerende constructie (massa-veer resonantie). De bassen van een subwoofer of kickdrum zijn echt niet zo gemakkelijk te isoleren. Ik geloof graag dat jij praktijkervaring hebt, en het zou leuk zijn om hierover te praten en eventueel vragen onzerzijds te beantwoorden. Ik heb echter het gevoel dat één en ander jou niet echt duidelijk is en dat vragen van jouw kant ook positief zou kunnen zijn. Ook geluidforum maakte een aantal interessante en nuttige opmerkingen.
stof	Geplaatst: Vr Dec 24, 2010 12:20 pm    Onderwerp: passant ik ben slechts een passant, maar doordat ik vele dingen in het interieur heb gedaan en met veel materialen heb gewerkt en zoals ik al zei ook de theorie van al deze dingen ook in opleidingen heb gedaan. mijn ervaring in de praktijk is behoorlijk, en ik weet uit ervaringen dat de meeste specialisten slechts een truukje kennen maar wanneer de situatie een andere benadering vraagt ze zich stug vasthouden aan hun truukje. ik heb erg veel geleerd wat geluid doet doordat ik de inrichting meestal zelf ontwerp en uitvoer, door de combinatie van discotheken een geluidsstudio's. in een discotheek ontstaat er vaak een probleem met geluidszakken en verschillende geluidservaringen door verschillende vormen, materialen, andere ruimte's en volume. dit is juist wat een geluidsstudio nodig heeft terwijl er een ander aspect dat de scheiding van 2 ruimtes elkaar niet mogen beïnvloeden ook speelt. in de ingenieurruimte zijn weer hele andere eisen dan de spelers ruimtes, echo is daar een zeer belangrijk factor en de ondergrond van je huis/gebouw speelt daarin ook een zeer belangrijke factor... de schuine hoeken en vormen spelen daar ook enorme rollen en door deze kunnen ook weer geluidsvallen onstaan. ik heb veel geluisterd naar de specialisten op het geluidsgebied, ik heb vaak commentaar gehad... maar deze hebben veel te weinig materiaalkennis en zijn vaak te dogmatisch. puntje bij paaltje kosten deze specialisten erg veel geld en verkopen ze vaak veel onzin. ik ben erg ziek geweest en ben mijn geheugen en het korte termijn geheugen vrijwel kwijt geweest, langzaam maar zeker komt mijn geheugen weer terug en kan ik mijn database weer bereiken. dit gebeurd vaak door dejavu waardoor de deuren in mijn geheugen weer opengaan. ik heb er alweer een paar gehad met deze berichtjes, sommige mochten van mij gewoon in het zwarte gat blijven.... laat mij nog 1 keer dan nog duidelijker zijn, vrijstaand doosje in een doosje... hard/zacht/taai is slechts 1 doosje, deze moet vrijstaan van het buitenste doosje... je kunt niet alle geluiden manipuleren door 1 materiaal... de cementplaat is hier de massa van je schild die los moet staan van de gemeenschappelijke massa. ik kan je hier heel veel voorbeelden van geven, maar belangrijker is dat je begrijpt dat je je eigen schild onafhankelijk houdt. deze passant trekt weer door, want dit gaat nu het doel voorbij vriendelijke groet, stof
Geluidforum	Geplaatst: Vr Dec 24, 2010 8:52 am    Onderwerp: Dank voor de toelichting. Ik blijf het oneens met het propageren van twee verende systemen op elkaar. Verder ga ik grotendeels met je mee. Het is ook eens leuk een praktische uitleg te lezen in plaats van de meer theoretische (die ik veelal tegenkom). Dat theatergordijn werkt goed vanwege de interne demping (van het zand of de loodballetjes) en het buigslappe karakter in combinatie met de massa. Je uitleg over absorptie en verstrooiing ten behoeve van galmbeperking is nog enigszins discutabel, hoewel je conclusies juist zijn. Je hebt vanuit je ervaring een goed beeld van hoe het moet, soms zonder exact (maar toch wel grotendeels) de achterliggende theorie te kennen. Dat maakt je een schaarse en waardevolle pragmatisch specialist. Ik ben zeer benieuwd naar je verdere bijdragen hier.
stof	Geplaatst: Vr Dec 24, 2010 2:45 am    Onderwerp: re: isolatie van binnen uit. hmmm... ik denk dat je niet altijd goed hebt gelezen. achtergrond is toch niet belangrijk, goed advies wel... ik kwam dit per ongeluk tegen, maar ik heb verschillende discotheken gedaan en enkele geluidstudio's en cafe's. ook heb ik verschillende opleidingen gedaan waaronder ook stucadoor en heb ik speciaal extra aandacht besteed aan isolatie. ook heb ik verscheidene cursussen gedaan o.a. in iphoven bij de knauff. het belangrijkste is dat je moet denken "doosje in doosje" ondergrond, dat is je bestaande muur, plafond of vloer... als je ondergrond "poreus" is, dan moet deze hard worden. het hard maken doe je met bv cement platen... maar die moet je niet rechtstreeks op je ondergrond bevestigen, die bevestig je op de kokosregels welke je aan de ondergrond via de kokos maakt en de holle ruimte die ontstaat uitvult met glas/steenwol. dit moet goed worden uitgevuld zodat er geen holle ruimtes onstaan... de cementplaat bevestig je nu aan aan de regels. nu heb je dus een harde "contactloze" ondergrond dit is het gedeelte hard van hard, zacht, taai. nu komt het gedeelte zacht, wat er voor zorgt dat er geen klankkast ontstaat met de afwerking taai... een gipsplaat is taai, dus niet hard. taai omdat het een beetje moet kunnen "trillen" het is dus je schokdemper die weer gedempt wordt door door de geperste schuimrubbervlokken plaat die opzichzelf weer meer doet dan glas/steenwol en ook weer "contactloos" bevestigd kan worden net als de dubbele gipsplaat weer gelijmd kan worden op het schuimrubber. en ja... dit kan op de zelfde manier op het plafond en is dan sterk genoeg om er een lamp op te hangen al met al heb je dan een "contactloze" laag gecreëerd, zonder holle ruimtes... dus geen klankkast, geeft geen contact geluid door aan je ondergrond, en de cementplaat stop de resterende lucht geluiden. in de hoeken waar de grens plafond / wand zit gebruik je naaldvilt en daarna met een dikke laag kit afsluit zodat er geen contact geluid door gegeven kan worden een spiegel op de gipsplaat plakken maakt de gipsplaat te stijf en wordt dan hard en veroorzaakt dan een lek. ook bijvoorbeeld granol of spachtelputz maakt je gipsplaat hard in plaats van taai. pak 2 plastic bekers, en verbind deze met een visgaren draadje door aan de onderkant een klein gaatje te prikken, steek het draadje er doorheen en leg er een knoop in en trek het draad strak aan... neem bijvoorbeeld een afstand van 50 meter en ontdek dat je een dan een goede walky talky hebt. kun je dan voorstellen dat het geluid van een cv kachel het geluid doorgeeft ? vandaar dat je dan minimaal een standaard radiator omtimmering kunt doen als extra, nee het zal nooit 100 procent werken maar kan de geluids trilling gedeeltelijk ombuigen. en nogmaals nee... het is geen oplossing voor de cv om het geluid professioneel te reduceren. deze manier wordt gebruikt voor discotheken, en werkt zeer goed zolang het doosje in doos is. deze manier werkt niet andersom, hooguit als lapmiddel. (voor de duidelijkheid, het is relatief nihil om op deze manier het overlast van de buren tegengaan) piramideplaten zorgen er voor dat je ondergrond geen echo geeft, maar laat veel geluid gewoon door, ongelijke ondergronden buigen geluiden om en heeft niet het zelfde effect als een vlakke plaat. een trilling kun je dus ook zien als een pijl... het gaat hier om een principe! bepaalde trillingen kun je beperken met zacht, andere met hard... niet allebei dus met 1 als je het principe begrijpt dan kun je ook andere combinaties maken. ongelofelijk is het resultaat van een theatergordijn gevuld met zand, als je ervaart hoeveel geluid er wordt geproduceerd op de toneelvloer die het publiek dan niet hoort is soms onwerkelijk. echter als er iets op de grond valt horen ze dat wel. wat betreft "makkelijker" meestal ben je zo afhankelijk van de geluidsbron zoals buren en is het vrijwel onmogelijk omdat je ook meestal afhankelijk bent van de situatie daar. je kunt vrijwel geen doosje in doosje als geheel huis creëren, wel in een enkele kamer. daarom "makkelijker", want jij bepaald en bent niet afhankelijk van de ander maar andersom denk maar eens als je de deur open laat staan. de meeste mensen maken simpele fouten omdat ze het niet begrijpen, belangrijk is dat je het principe begrijpt welke ook eigenlijk simpel is. afhankelijk van je budget en overlast kun je dan zelf alternatieven maken, want de beste oplossing is niet altijd de goede, denk hierbij vooral aan je budget. de 1 heeft een hogere tolerantie dan een ander en is al geholpen met een zachtboard plaatje
Geluidforum	Geplaatst: Ma Dec 20, 2010 11:31 am    Onderwerp: Re: isolatie van binnenuit Wat een uitgebreide bijdrage! Wat is je achtergrond 'stof'? Ik heb een paar kritische opmerkingen, die ik hieronder heb toegevoegd. stof schreef: beste Trimoxie, het isoleren tegen geluid is meestal erg lastig als het op je af komt zoals bij de buren vandaan. het resultaat is meestal bedroevend maar in jouw geval is er een zeer hoog resultaat te behalen. voor isolatie is er een gouden regel, doosje in een doosje... ontbreekt een muur dan is je isolatie lek, eigenlijk heel simpel. als dat niet lukt, zoals isoleren wat bij de buren vandaan komt betekent het gewoon een lap middel. in theorie heb je een situatie dat je wilt isoleren van jouw kant af, dat betekent dat je "geen" beperkingen hebt... theoretisch dan... in het gunstigste geval kun je dan je geluidsinstallatie dan op 10 zetten en niemand zal je horen! je hebt schuimrubber platen (samen geperste schuimrubberen vlokken zoal in een kussen) die verlijmd zitten aan een gipsvezelplaat of een andere plaat, deze kun je rechtstreeks verlijmen op de muren en plafonds, als hierover weer een gipsplaat overheen plakt (overnaads) heb je een zeer hoge isolatie. als de bestaande ondergrond te weinig massa heeft dan bekleed je deze met cementplaten op kokosregels met daar tussenin steenwol om geen klankenkast te krijgen. dit is de combinatie voor isolatie voor een discotheek... Als je bedoelt dat je genoemde systemen kunt combineren, dus eerst de massaplaat op kokosregels en daarbovenop de schuimplaten met massalaag, moet ik je waarschuwen voor hinderlijke resonanties omdat je een dubbel massa-veer systeem maakt. Dit kan erg fout gaan. De afzonderlijke systemen zijn verder prima. de tweede gouden regel is "hard - zacht - taai" ondergrond is hard, zacht voor echo op te vangen en taai als een flexibele schild. Wat bedoel je met het flexibele schild? Mechanische bescherming? en als laatste, alle niet beschermde delen zijn lekkages... wat inhoud dat alle naden en kieren stopcontacten, cv, deur kieren geluid doorgeven of doorlaten. omdat het geluid bij jou vandaan komt is het makkelijker en minder te isoleren dan andersom. Makkelijker wel, mínder is, gezien de omkeerbaarheidsbeginselen niet automatisch het geval. als voorbeeld: je deur aansluiting met goed sluitende rubberen tochtstrippen houd vaak meer tegen dan een lood gevulde deur! piramyde platen voorkomt echo oftewel geen klankkast. de piramyde platen houden echter geen geluid tegen naar buiten toe, maar absobeerd de trilling van je ondergrond, dus geen echo. Een opencellige schuimplaat met piramidestructuur (een vlakke plaat met eenzelfde dikte is overigens even goed en vaak goedkoper) absorbeert invallend geluid en reduceert de galm in de ruimte. Heeft dus niet echt te maken met de trilling van de ondergrond. Je zou deze plaat theoretisch ook aan de muur kunnen hangen met eenzelfde effect en de deur onbehandeld laten. Het is altijd goed de galm in de ruimte te beperken. met een pijl en boog kun je niet door een los hangend laken heen schieten, maar je gaat er zo doorheen met een mes. dat is de manier om te kijken hoe je moet isoleren... Wil je dit eens uitleggen? Ik vind het poëtisch, maar ook cryptisch... dus het beste kun je denk ik de schuimrubber/gipsplaten tegen je muren plakken, je deur voorzien van rubber/tochtstrippen en je deur bekleden met als laatste afwerking wat zachter materiaal. en test dan met een radio wat het resultaat is, mocht het nodig zijn kun je ook het plafond beplakken en voor je vloer is er een broerje van deze platen... in de hoeken doe je naaldvilt en een dikke laag kit. je cv heeft een omtimmering nodig zodat er geen rechtstreekse echo komt. Ik zie geen enkele reden om de CV te omtimmeren indien er elders in de ruimte voldoende absorptie aan gebracht. Dit geldt wellicht voor een audio luisterruimte, maar niet voor het omschreven probleem. een compleet doosje in doosje op deze manier geeft een superzachte fluistertoon als de stereo op 10 staat (de deur moet dan ook aangepast zijn) ik weet de prijs niet uit mijn hoofd voor deze platen, niet goedkoop maar binnen je budget met deze manier weet je nu hoe je het werkelijk geluidstil kunt krijgen, beperkte maatregelen geven beperkte resultaten... de keuze is aan jou en je creativiteit... stof Vergeet niet eventueel omloopgeluid via het raam!
stof	Geplaatst: Ma Dec 20, 2010 3:33 am    Onderwerp: isolatie van binnenuit beste Trimoxie, het isoleren tegen geluid is meestal erg lastig als het op je af komt zoals bij de buren vandaan. het resultaat is meestal bedroevend maar in jouw geval is er een zeer hoog resultaat te behalen. voor isolatie is er een gouden regel, doosje in een doosje... ontbreekt een muur dan is je isolatie lek, eigenlijk heel simpel. als dat niet lukt, zoals isoleren wat bij de buren vandaan komt betekent het gewoon een lap middel. in theorie heb je een situatie dat je wilt isoleren van jouw kant af, dat betekent dat je "geen" beperkingen hebt... theoretisch dan... in het gunstigste geval kun je dan je geluidsinstallatie dan op 10 zetten en niemand zal je horen! je hebt schuimrubber platen (samen geperste schuimrubberen vlokken zoal in een kussen) die verlijmd zitten aan een gipsvezelplaat of een andere plaat, deze kun je rechtstreeks verlijmen op de muren en plafonds, als hierover weer een gipsplaat overheen plakt (overnaads) heb je een zeer hoge isolatie. als de bestaande ondergrond te weinig massa heeft dan bekleed je deze met cementplaten op kokosregels met daar tussenin steenwol om geen klankenkast te krijgen. dit is de combinatie voor isolatie voor een discotheek... de tweede gouden regel is "hard - zacht - taai" ondergrond is hard, zacht voor echo op te vangen en taai als een flexibele schild. en als laatste, alle niet beschermde delen zijn lekkages... wat inhoud dat alle naden en kieren stopcontacten, cv, deur kieren geluid doorgeven of doorlaten. omdat het geluid bij jou vandaan komt is het makkelijker en minder te isoleren dan andersom. als voorbeeld: je deur aansluiting met goed sluitende rubberen tochtstrippen houd vaak meer tegen dan een lood gevulde deur! piramyde platen voorkomt echo oftewel geen klankkast. de piramyde platen houden echter geen geluid tegen naar buiten toe, maar absobeerd de trilling van je ondergrond, dus geen echo. met een pijl en boog kun je niet door een los hangend laken heen schieten, maar je gaat er zo doorheen met een mes. dat is de manier om te kijken hoe je moet isoleren... dus het beste kun je denk ik de schuimrubber/gipsplaten tegen je muren plakken, je deur voorzien van rubber/tochtstrippen en je deur bekleden met als laatste afwerking wat zachter materiaal. en test dan met een radio wat het resultaat is, mocht het nodig zijn kun je ook het plafond beplakken en voor je vloer is er een broerje van deze platen... in de hoeken doe je naaldvilt en een dikke laag kit. je cv heeft een omtimmering nodig zodat er geen rechtstreekse echo komt. een compleet doosje in doosje op deze manier geeft een superzachte fluistertoon als de stereo op 10 staat (de deur moet dan ook aangepast zijn) ik weet de prijs niet uit mijn hoofd voor deze platen, niet goedkoop maar binnen je budget met deze manier weet je nu hoe je het werkelijk geluidstil kunt krijgen, beperkte maatregelen geven beperkte resultaten... de keuze is aan jou en je creativiteit... stof
Geluidforum	Geplaatst: Wo Dec 01, 2010 9:47 am    Onderwerp: Trimoxie schreef: Twee van de muurzijden zijn verbonden met buiten. Die muren zijn ook steviger dan de 2 andere muurzijden die tegen de andere kamers zijn verbonden. Ik vroeg mij dus af, als ik alleen isoleer voor binnenshuis geluidsdemping, moet ik nog evengoed de andere 2 muurzijden nog doen? Oh ja, ik ga nog zowiezo ook iets kopen tegen de galm. Je zou je inderdaad (de nood is blijkbaar niet zó hoog) eerst moeten concentreren op de deur (verzwaring deurblad, dichtmaken bovenlicht, kierdichtingen verbeteren) en op de wanden naar andere binnenruimtes, een en ander in combinatie met een beetje geluidsabsorptie om de ruimte prettig te houden.
Trimoxie	Geplaatst: Di Nov 30, 2010 9:04 pm    Onderwerp: Ik heb eindelijk een gesprek aangegaan met m'n ouders en heb alles uitgelegd. Zij hebben mij verteld dat ik alles mag roepen en dat ze er helemaal niet gekwetst door worden . Ik heb nu besloten om een beetje de geluid te isoleren omdat mijn muur/deur abnormaal dun zijn en niet meer proberen om het helemaal geluiddicht te maken of de stemmen totaal onbegrijpelijk maken enz. Sinds mijn vloer van beton is heb ik besloten daar niks aan te doen. Ik ga nu alleen een geluiddichte deur en voorzetwanden aanschaffen. Twee van de muurzijden zijn verbonden met buiten. Die muren zijn ook steviger dan de 2 andere muurzijden die tegen de andere kamers zijn verbonden. Ik vroeg mij dus af, als ik alleen isoleer voor binnenshuis geluidsdemping, moet ik nog evengoed de andere 2 muurzijden nog doen? Oh ja, ik ga nog zowiezo ook iets kopen tegen de galm. Sorry dat het allemaal zo lang heeft geduurd en erg bedankt voor alle hulp. Ik wil graag morgen die spullen bestellen zodat het snel aankomt, dus hoop dat jullie zoals altijd ff snel antwoorden, thx .
Trimoxie	Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 10:09 am    Onderwerp: Ja ik zal wel maandag aan mijn psychiater vragen heb dan een afspraak. De schuifwand is eigenlijk de enige probleem omdat ik daar niks aan kan veranderen. Zijn er creatieve mogelijkheden om toch nog de zwevendevloer te bouwen? Ook vroeg ik me af of de zwevendevloer niet gewoon op de laminaat kan zeggen worden (zonder spijkers) en dat als ik verhuis de laminaat vloer nog heel blijft. Dan heb ik wat sneller kans om toestemming te krijgen van mn ouders. Een box in box die dus niet vast staat aan de wand zou dan zelfs een optie zijn voor de oorspronkelijke kamer die ik wou isoleren. Iets wat ik dan weer uit elkaar kan halen.
Geluidforum	Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 9:14 am    Onderwerp: Trimoxie schreef: Bah, er zit trouwens aan de achterkant van de lege kamer zo een inbouwkast/schuifwand kast. Dus daar moet ik de zwevendevloer weer omheen bouwen. Hmm... lukt niet meer om raised voices helemaal snachts in het stilte tegen te houden ofwel? Ik heb net wat topics opgezocht over geluidscabines enzo, misschien is dat wat? Zijn wel peperduur en ik heb dan een nodig waar mijn bed ook in past. Tja ik weet het echt niet meer, ik mag niet eens de vloer verbouwen en dan is het niet genoeg. Ik heb al bij verhuizen enz. gekeken maar dat gaat ook niet zonder inkomen. Geluidscabine een optie? Heb dan net genoeg in mn spaarrekening om dat te kunnen kopen. Is dit geen bouwkundige aanpassingen op medische gronden? Daarvoor zijn toch vaak middelen beschikbaar (subsidie, speciale 'potjes')? Informeer eens via je (huis)arts bij de gemeente! Als het financieel haalbaar is zou ik inderdaad opteren voor een modulaire (bovendien later verhuisbare) stiltecabine / studio
Trimoxie	Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 4:42 am    Onderwerp: Bah, er zit trouwens aan de achterkant van de lege kamer zo een inbouwkast/schuifwand kast. Dus daar moet ik de zwevendevloer weer omheen bouwen. Hmm... lukt niet meer om raised voices helemaal snachts in het stilte tegen te houden ofwel? Ik heb net wat topics opgezocht over geluidscabines enzo, misschien is dat wat? Zijn wel peperduur en ik heb dan een nodig waar mijn bed ook in past. Tja ik weet het echt niet meer, ik mag niet eens de vloer verbouwen en dan is het niet genoeg. Ik heb al bij verhuizen enz. gekeken maar dat gaat ook niet zonder inkomen. Geluidscabine een optie? Heb dan net genoeg in mn spaarrekening om dat te kunnen kopen.
Trimoxie	Geplaatst: Do Nov 25, 2010 6:19 am    Onderwerp: Sorry dat ik zo lang niet heb gereageerd. Ik heb mijn ouders gevraagd wat de vloer is maar zij weten het niet zeker (ook geen papieren enz.). Maar ik kan best zeker zeggen beton. Dus zeker geen hout. Ik heb bij de trap naar de uiteinde van de vloer gekeken en is dus cement of beton. Heb er weinig verstand van maar als cement dus nooit gebruikt wordt voor vloer, dan is het dus beton. Ik heb gebeld en heb te horen gekregen dat de isomat bijna geen verschil maakt als de vloer al van beton is. Maar dat ik het voor de deur kan gebruiken. Nieuws: m'n ouders doen er moeilijk over om de kamer helemaal te verbouwen, dus willen ze dat ik de kamer ernaast gebruik. Die kamer ligt helaas precies boven de kamer van m'n ouders (waar ik juist de geluid van wil isoleren). Maar er zit ook een pluspunt bij en dat is namelijk dat de kamer leeg staat en ik de vloer wel kan verbouwen (wat niet ging in deze kamer). Een probleem is wel dat zij dus onder mij hun raam open hebben staan s'nachts en ook al houd ik die van mij dan dicht, ben ik bang dat er nog geluid van mij via buiten naar hun gaat. Van de schaarse info die ik hier heb gegeven, zou je nog zeggen dat het nog gaat lukken om roep geluiden te dempen tot onbegrijpbaar (zelfs s'nachts)? Ik heb helaas geen vrienden die er kennis van hebben om even te komen inlichten.
Eric Desart	Geplaatst: Di Nov 23, 2010 12:34 pm    Onderwerp: Trimoxie schreef: Ik wilde nog graag weten of voorzetwanden op de plafond wel nodig is sinds ik op de bovenste verdieping woon. Ik weet dat het dus vooral gaat om geluidskaatsing, maar misschien is er dan iets anders dat daar dan beter tegen is? Aanvullend aan geluidforum, Ik heb nergens gepraat over een voorzetwand tegen het plafond, maar een akoestisch plafonnetje en dit voorwaardelijk wanneer jouw galm te hoog zou zijn en dit voor de interne akoestiek, weinig of niets in functie van isolatie. Dit zijn plafonds als dit (1001 versies mogelijk). http://www.bestelplafond.nl/ We beginnen duidelijk NAAST elkaar te praten. Volg het advies van geluidforum en laat iemand (expert) komen. En als je het DHZ wil doen, laat een vriend met meer achtergrond ter zake invallen in dit topic. Heb je gemerkt dat wij nog steeds niet weten hoe jouw vloer opgebouwd is? Laminaat is een afwerking die je op haast alle vloeren kwijtraakt. Is dat beton, een houten draagvloer enz., enz,? Als bijv. jouw vloer een betonvloer is is er veel kans dat je efficiënter het geld voor die isolmat op de vloer kleeft (sneller, minder energie en haast even goed) dan die platen te kopen en te monteren. Je moet weten wat wat doet en in welke context, en waarom iets wel of niet werkt in welke juiste omstandigheden. Edit 24/11/10: Wat tekst bijgevoegd.

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group