 Geplaatst: Do Nov 04, 2010 4:57 pm Onderwerp: |
|
Ik ga eens goed op onderzoek uit, en laat het jullie weten. Misschien dat ik even een vakkundig iemand ernaar laat kijken, voordat ik zelf aan iets begin wat niets oplevert...had toch gehoopt dat een oplossing makkelijker zou zijn  |
|
| Geplaatst: Vr Okt 29, 2010 8:43 am Onderwerp: |
|
| Michiel,
Sorry, zo lijkt het inderdaad dat ik jouw post negeerde. Dit was niet mijn bedoeling. Ik reageerde instinctief op mijn interpretatie, aanvoelen van het topic, de woorden van de TS, en het gebrek aan betere probleemdefinitie. Susanne, Begrijp jij wat Michiel vertelt? Kan jij eens beschrijving waar de verluchting van de dampkap van de buur uitkomt? Ligt die ver van jouw raam? Als jij je hoofd door je raam steekt kan jij dat geluid duidelijk lokaliseren? Blijft ditzelfde geluid dominant als je weer binnen bent en je raam sluit? Heb jij ventilatie opening bovenin je raam? Je voelt dat het moeilijk is van hieruit om ons voor te stellen wat er juist bij jou gebeurt. Foto's die de juiste situatie laten zien kunnen mogelijk helpen. En belangrijk blijft dat je buur wil helpen mogelijke paden opsporen, als is het met eenvoudige en een beetje primitieve experimenten. |
|
| Geplaatst: Do Okt 28, 2010 10:29 am Onderwerp: |
|
| Nieuwe poging van een reactie (al twee keer verloren gegaan .... (?)
ALS het gaat om omloopgeluid dan is dat betrekkelijk makkelijk te verhelpen: - verlengen van de weg waarlang het geluid bij je komt; bijvoorbeeld een pijp plaatsen op uitblaas van een afzuigkap en de opening daarvan zo ver mogelijk weg van jou woning - kap om de afblaas opening met absorptie materiaal Michiel |
|
| Geplaatst: Do Okt 28, 2010 9:07 am Onderwerp: |
|
| Deze reacties zijn al heel handig:-)
En ik snap wat jullie bedoelen met de voorzetwand etc. maar heb helaas geen handige vrienden in de omgeving. Ik zal eerst eens met de buren praten en kijken of zij iets zouden kunnen doen aan het geluid. Dank voor jullie hulp!! gr. Susanne |
|
| Geplaatst: Wo Okt 27, 2010 11:05 pm Onderwerp: |
|
| Susanne,
Ik heb het flauw vermoeden dat niemand hier vlot op reageert omdat dit ook niet gemakkelijk gaat. Jij zou graag eenvoudige en duidelijke antwoorden hebben wat 100% te begrijpen is. Maar gewoon droog:
|
|
| Geplaatst: Wo Okt 27, 2010 1:17 pm Onderwerp: |
|
| Bedankt!
Is er iets te doen aan het omloopgeluid? Ik hoor de afzuigkap nl ook, maar gelukkig is mijn buurvrouw nooit 's nachts aan het koken en heb ik daar niet zo last van, maar als daar het geluid door kan dringen, zou het natuurlijk mooi zijn als daar iets aan te doen is! |
|
| Geplaatst: Wo Okt 27, 2010 12:28 pm Onderwerp: |
|
| Kijk ook naar zogenaamd 'omloopgeluid'.
Bij keukens kan dat ontstaan door de uitblaas opening van de afzuigkap. Als in de naastgelegen kamer of ruimte ook een ventilatie voorziening zit (dicht bij de afzuigkap opening van de buren) kan het geluid makkelijk buitenlangs. Op deze wijze kunnen wij onze buurvrouw soms letterlijk horen, van keuken naar keuken, via de beide (dicht bij elkaar gelegen) openingen van de beide afzuigingen. |
|
| Geplaatst: Wo Okt 27, 2010 9:18 am Onderwerp: |
|
Geen probleem van de naam! 
Het is inderdaad en houten vloer, maar de muur, heb ik eerlijk gezegd geen idee van. Aan mijn kant is het gestuct, eronder waarschijnlijk baksteen (dat is meestal het geval toch). Sorry, ben nogal een leek hierin maar zal het eens goed uitzoeken.... |
|
| Geplaatst: Wo Okt 27, 2010 8:58 am Onderwerp: |
|||
Susanne (sorry dat ik je naam eerder verkeerd spelde), het best is de hinder uiteraard aan te pakken bij de bron. Zoals ik al eerder suggereerde zal dit echter het afbreken en onder professionele begeleiding van een akoestisch geschoold persoon (m/v) weer opbouwen van de keuken (en mogelijk divers leidingwerk) inhouden. De kosten hiervan zijn zoals je zult begrijpen nogal fors. Een voorzetwand aan jouw zijde is aanmerkelijk goedkoper te realiseren, echter het effect is zonder onderzoek naar de verschillende geluidspaden moeilijk te voorspellen, zoals Eric (nogmaals mijn excuses voor mijn onzorgvuldig lezen Eric  ) al duidelijk aangaf.
Om een inschatting te kunnen doen is meer informatie noodzakelijk. Ik lees dat je spraakgeluid kunt verstaan, hetgeen aangeeft dat de problematiek in elk geval niet alleen contactgeluid omvat. JE hebt het over een jaren 30 appartement; zijn de vloeren hout (balken met houten vloerdelen erop)? Weet je iets van de opbouw van de tussenwand naar de keuken van de buren? |
|||
| Geplaatst: Wo Okt 27, 2010 8:50 am Onderwerp: |
|||||
Ja, was iets te kort door de bocht geformuleerd... ik verkeek me op je houtenblokjesmethode ... Je hebt gelijk! |
|||||
| Geplaatst: Wo Okt 27, 2010 8:41 am Onderwerp: |
|
| Dank jullie voor jullie reactie! Ik zal me hier eens in verdiepen, toch teleurstellend dat het een hele ingreep zal worden Het appartement is mijn eigendom, dus ik heb er wel wat voor over. Zou het helpen als mijn buren iets in hun keuken zouden veranderen (afbreken vond ik een top idee )? Of moet het echt bij mij aangepakt worden? |
|
| Geplaatst: Wo Okt 27, 2010 12:41 am Onderwerp: |
|||
 Heeeh, ik zie het juist. Gewoon simpele opmerking.
Jij maakt een onderscheid tussen lucht en contactgeluid, maar uiteindelijk wordt het isoleren van luchtgeluid evengoed beperkt door flanking. Luchtgeluid brengt de wand in trilling, contactgeluid rechtstreeks mechanisch, beide resulterend in trillende wanden die aan de andere zijde weer afgestraald worden als luchtgeluid. . |
|||
| Geplaatst: Di Okt 26, 2010 9:56 pm Onderwerp: |
|||||
Geluidforum, Ik dacht dat ik dit héél voorwaardelijk stelde:
Mijn bedoeling was eerst te zien (afwachten reactie) of hier nog enige interesse was. Velen hebben geen idee van wat isolatie inhoud. We weten nog niet of dit gehuurd is of eigendom, noch uit wat die constructie bestaat enz. Maar graag toegegeven: het is beter dat er een meer systematische sticky is die, EN completer en overzichtelijker, EN naar de nodige (grondiger geselecteerde) ondersteunende informatie verwijst/linkt. Ik neem één van volgende dagen contact op. |
|||||
| Geplaatst: Di Okt 26, 2010 9:42 pm Onderwerp: |
|
| Eric, we zouden inderdaad eens een mooie sticky moeten samenstellen over luchtgeluid versus contactgeluid en het herkennen of aantonen van beiden op indicatieve wijze. Misschien samen eens (via mailwisseling) een opzet maken?
De contactloze voorzetwand geeft uiteraard slechts een vermindering van luchtgeluid en niet van flankerende paden / contactgeluid. Je post, hoe waardevol ook, zou bij Suzanne de indruk kunnen wekken dat e.e.a. met een dergelijke wand is op te lossen. Dit is toch wat kort door de bocht. Ik hoop dat Suzanne dat begrijpt. In een eerder topic antwoordde ik al eens dat keukenopstellingen bij mijn weten nóóit ontkoppeld worden geplaatst. Daarbij zijn afvoerleidingen en waterleidingen veelal star bevestigd tegen op in wanden. De hinder van Suzanne zal, zoals we beiden weten, mogelijk complex zijn en aan de ontvangstzijde lastig op te lossen. De oplossing waarbij de gehele keuken wordt afgebroken en op slimmere (en nog nooit vertoonde?) wijze wordt heropgebouwd lijkt mij niet haalbaar. Ik weet eigenlijk niet of er regels zijn ten aanzien van het plaatsen van keukens ten opzichte van slaapkamers in aangrenzende woningen. Vermoed van niet overigens... |
|
| Geplaatst: Di Okt 26, 2010 8:02 pm Onderwerp: |
|
| Suzanne,
Die kast: uitgaande dat je hiervoor bed en kast dient om te wisselen en die kast slechts deels de muur bedekt is de winst verwaarloosbaar. Zelfs al zou de kast de muur volledig bedekken is vermoedelijk de isolatiewaarde van de kast zo klein dat de winst nog beperkt blijft. Maar....., en dit is het belangrijkste: het isoleren van de woningscheidende wand helpt op zich vaak maar beperkt. Wat jij beschrijft is ook in belangrijke mate contactgeluid. Dit geluid zit op alle muren vloer en plafond al hoor jij dat zo niet en ben je overtuigd dat jij alleen of hoofdzakelijk die scheidingswand met de buur hoort. Dit alles hangt af hoe die constructies en koppeling van de muren er exact uitzien. Als het isoleren van de scheidingswand zou helpen (beperkt door dit struktuurgeluid) moet je een voorzetwand in gipskartonplaten zetten. Ik heb hier een aantal links gezet die je reeds een idee geven. De eerste link lijkt mij behoorlijk overzichtelijk. Gyproc Belgium heeft ook een gratis Doe-Het-Zelf boek, maar de procedure om hier aan te geraken vind ik ronduit belachelijk. Normaal zou ik linken naar deze site en dat DOE-Boek voor Doe-Het-Zelvers. Ze hebben het aan zichzelf te danken dat ik het niet doe. Eerst moet je registreren, tot daar aan toe. Dan moet je het gratis boek aanvragen, tot daar aan toe als je het dan zou kunnen downloaden. Dan stuurt men een email met een waardebon waarmee je het boek gratis kan afhalen bij je Gyproc leverancier. Moet je dus eerst al een leverancier hebben, en als je bij een willekeurige gaat die je eerst moet vinden hang je af van die zijn willekeur of die aan een niet-klant dat boek meegeeft. Blijkbaar heeft Gyproc niet door dat dergelijke commerciële technieken zich ook TEGEN hen kunnen keren. Wat een onsympathiek gedoe. Ik heb die een email terug gestuurd om mijn teleurstelling te melden. Of zij hier wel of niet op reageren is gewoon afwachten. Er zijn nog andere boekjes die te koop zijn. http://www.nsg.nl/index.php?page=41 - http://nsg.nl/bestelformulier http://www.soundblock.be/pdf/Brochure%20SoundBlock%20NL.pdf http://gyproc.bpb.nl/gyproc/pdf/Gyproc%20Voorzetwande.pdf http://gyproc.bpb.nl/gyproc/pdf/Handboek%20%20Gyproc%20Verwerking.pdf http://www.megawand.nl/SIG/do/webPages/201627/Gyproc_voorzetwanden.html http://www.gyproc.be/at-team/gyproc/systemen/voorzetwanden/nl http://www.gyproc.be/webobjbpb/PDFVoorzetwanden/Metal%20Stud-voorzetwanden.pdf http://www.soundblock.be/pdf/SoundBlock-voorzetwanden.pdf Goed om te weten Geluidforum, Voor dergelijke klassieke isolaties zouden we weer eens een sticky moeten hebben. Kan je ook de methode beschrijven om op een beetje primitieve manier (houten blokje methode) grofweg in te schatten hoe belangrijk flanking is en alle betrokken links met beschrijving te voorzien. Als jij goede overzichtelijke links kent die een beter zicht geven aan leken is dat ook leuk. . |
|