Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
In het huis
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="Geluidforum"]Als ik de foto's door mag plaatsen hier, kun je die (ook) mailen naar geluidforum@gmail.com :idea: Bedrijfsnaam zal ik niet doorplaatsen.[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Nov 18, 2013 9:41 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Beste geluidsforum, <br />N.a.v. tekstwisseling op de website stuur ik bij deze de beschrijving van de werkzaamheden aan mijn plafond en twee foto's die ik zelf nog gemaakt heb het viel me op dat de dragende muren buiten het zicht (boven het plafond) zo slecht gemetseld waren, en vroeg me af of dat nog invloed had op gehorigheid ik heb deze beschrijving gekregen nadat ze ook zijn komen luisteren na de tegenvallende resultaten nu ik nog eens goed naar foto's kijk, denk ik dat er maar 1x hangend plafond is aangebracht (en geen 'triple leaf' zo noemde je dat?), en heb ik dat steeds verkeerd begrepen. <br /> <br />Ik zou vooral graag willen weten waarom ik nog steeds zo goed stemmen kan horen is het niet goed uitgevoerd of is me een verkeerd beeld geschetst en kan ik nog wat doen om betere isolatie te krijgen (heeft bv tapijt bij de buren zin, of iets anders)? <br /> <br />Veel dank en groeten, Ellen</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /><img src="https://dl.dropboxusercontent.com/u/25905883/Geluidforum/IMG_0910.jpg" border="0" /> <br /> <br /><img src="https://dl.dropboxusercontent.com/u/25905883/Geluidforum/IMG_0914.jpg" border="0" /> <br /> <br /><img src="https://dl.dropboxusercontent.com/u/25905883/Geluidforum/PlafondAdam.jpg" border="0" /> <br /> <br /><img src="https://dl.dropboxusercontent.com/u/25905883/Geluidforum/PlafondAdam2.jpg" border="0" /> <br /> <br />Hoi Ellen, <br /> <br />Als de Fermacell tegen het bestaand plafond (tussen de balken) d.m.v. Nevima regels ontkoppeld is (maar dat kan volgens mij niet zoals in beschrijving met bevestiging naar de wanden) is er wel degelijk sprake van drie onderling ontkoppelde lagen: De oude vloer, de ontkoppelde Fermacell laag en het nieuwe (wél enkel aan de wanden bevestigd) tweelaags Fermacell plafond op C-profielen. <br /> <br />Het bedrijf dat de werkzaamheden uitvoerde ken ik niet. De leveranciers van hun materialen zijn deels zeer gerenommeerd (Nevima bijvoorbeeld) deels een beetje meer-mooie-verhalen-dan-kennis (bijvoorbeeld dat kenniscentrum). <br /> <br />Mijn vermoeden is dat er naast dreunen van de oorspronkelijke vloerconstructie ook sprake is van flankerend geluid langs de vrij dunne muren. Het metselwerk achter het plafond kan inderdaad ook een geluidslek zijn. <br /> <br />Na het weekend zal ik je foto's plaatsen. Het bedrijf zal ik uiteraard niet noemen. <br /> <br />Fijn weekend, <br /> <br />Beheer Geluidforum</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Stefan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Zo Nov 17, 2013 11:30 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />ik heb exact dezelfde opzet laten uitvoeren, dus met vrijdragend plafond. <br />Resultaat was ook niet optimaal en nochthans uitgevoerd door een goed bedrijf. <br /> <br />Loopgeluiden verminderden ietwat maar waren allesbehalve weg, spraakgeluid had ik geen last van, het was vooral het dreunen van de impact die het probleem bleef. De ideale situatie is verhoogde ondervloer en vrijdragend plafond, maar dit wordt bij bitter weinig appartementen toegpast. <br /> <br />Tenzij zij iets doen aan de ondervloer vrees ik dat je het probleem niet zal kunnen oplossen langs jouw kant, en 6 mensen op zo'n kleine oppervlakte is al helemaal waanzin! <br /> <br />Je zal het niet graag horen, maar ik heb appartement uiteindelijk verkocht omwille van deze reden. Ik ken maar al te goed het gevoel van permanente stress, de bovenbuur gaat uiteindelijk jouw leefritme bepalen. <br /> <br />Geloof me: ik ben goed bevriend met een top acoustisch expert en het aantal nieuwbouwappartementen waar hij moet optreden als expert is hallucinant. Projectontwikkelaars denken aan geld verdienen, niet aan het welzijn van de bewoners! <br /> <br />groet,</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Do Nov 14, 2013 1:09 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Als ik de foto's door mag plaatsen hier, kun je die (ook) mailen naar <a href="mailto:geluidforum@gmail.com">geluidforum@gmail.com</a> <img src="images/smiles/icon_idea.gif" alt="Idea" border="0" /> <br /> <br />Bedrijfsnaam zal ik niet doorplaatsen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>ellen</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Nov 13, 2013 11:34 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nee ik heb geen tekening, wel foto's. Darnaast een beschrijving van de werkzaamheden (zie mijn eerste post), maar die zijn dus onduidelijk. <br />Ik heb gemeld dat het tegenviel, en ze zijn toen welwillend komen luisteren en hebben ook boven gekeken. Ze hebben goed kunnen horen dat je praten/lopen nog kunt horen, en gaven toen de schuld aan de harde stem van buurman en slechte kwaliteit van het laminaat. Er zijn geen geluidsmetingen gedaan. <br />Vooraf hebben ze aangegeven dat het niet helemaal stil zou worden (maar toen woonde dat hele gezin er ook nog niet), maar stemmen hadden moeten verdwijnen en loopgeluiden verminderd. Ik had er echt meer van verwacht. <br /> <br />Ik wil best in vertrouwen de naam bedrijf geven, dat zou ik naar het gmail adres kunnen sturen? Ben ook wel nieuwsgierig of jullie ze kennen. <br /> <br />dank en groeten, Ellen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Nov 13, 2013 12:20 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bert stoltenborg schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Heb je van dat bedrijf eigenlijk prognoses van wat het beter zou worden of zo? Hebben ze eerst wat gemeten? Uitgelegd wat ze gingen doen en waarom?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Belangrijker misschien nog wel: Heb je het bedrijf (wordt benieuwd om welk bedrijf het gaat, stiekem) op de hoogte gesteld van het voor je tegenvallende resultaat? Zo ja, wat was hun reactie? <br /> <br />Mocht je er t.z.t. een ander naar willen laten kijken (en hopen op iemand van dit forum) adviseer ik je aan te geven in welke regio je woont.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Nov 13, 2013 12:48 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nou weet ik het ook niet meer. <br />Is er een tekening van deze constructie? <br /> <br />Overigens is een triple leaf tegen spraakgeluid nog niet eens altijd zo slecht; zo'n constructie heeft bij hogere frequenties een hogere geluidsisolatie dan een double leaf. Alleen is het niet zo eenvoudig hier aan te rekenen, en de meetgegevens zijn ook schaars voor zover ik weet. <br /> <br />Heb je van dat bedrijf eigenlijk prognoses van wat het beter zou worden of zo? Hebben ze eerst wat gemeten? Uitgelegd wat ze gingen doen en waarom? <br /> <br />Je kunt natuurlijk iets laten bekijken door een expert, als de buren willen kun je wat meten... <br />Maar met deze constructies heb je een beperkt effect, wat ik ervan weet.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ellen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Nov 13, 2013 12:19 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">beste Bert en administrator, <br />dank voor jullie reacties, waar ik een beetje van schrik <br /> <br />wat is er gedaan: <br />het oude plafond (stro/gips) is geheel verwijderd, daarna is tegen de vloerdelen van de bovenburen isolatiemateriaal aangebracht (dus tussen de draagbalken), en daaronder is tweelaags plafond gehangen (vanwege eisen brandwering), waarvan er een (de eerste?) een ontkoppeld plafond is, en het tweede verzwaard dus met dubbele laag fermacell. De tussenruimte is opgevuld met cellulose isolatiemateriaal. <br />het was de zwaarste isolatietechniek die het bedrijf in huis had - het paardemiddel - ik heb er meer dan 8000 euro voor betaald en heb het appartement helemaal leeggemaakt voor de werkzaamheden - een soort verhuizing dus. <br /> <br />ik had erop gerekend daarna in ieder geval geen stemmen meer te horen en de loopgeluiden sterk verminderd, maar soms denk ik dat het niets verbeterd is - ik hoor gesprekken nog steeds prima - (ook niet-schreeuwgesprekken, op sommige plaatsen in huis beter dan op andere plaatsen in huis, zo lijkt het). de loopgeluiden voor en na het nieuwe plafond kan ik minder goed vergelijken, omdat er nu zoveel meer mensen boven me wonen <br /> <br />ik snap er helemaal niets van. <br />heeft het bedrijf me verkeerd voorgelicht over de effectiviteit van het nieuwe plafond? Het was een deskundig gespecialiseerd bedrijf. <br /> <br />voor mij is simpel: er moet iets aan de overlast verbeteren, <br />wat kan ik nu nog doen aan verdere isolatie? <br />Is het verstandig een second opinion/andere expert in huis te halen? <br /> <br />Veel dank weer, Ellen</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Nov 12, 2013 7:15 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nou, wat ik lees is dat er (bijna) wordt geschreeuwd en gestampt. <br />Als je een lichte scheidingsconstructie hebt zal schreeuwen altijd een probleem geven, wat je ook doet. <br />En nu heb je ook nog te maken met allerlei flankerende geluidspaden, zoals ik het zie. <br /> <br />En tegen dreunen is al helemaal geen kruid gewassen. <br /> <br />Ik denk dat de orginele vloer is verzwaard met die Fermacell en dat daaronder een ontkoppeld plafond is gehangen. Maar dat scheelt natuurlijk in dB niet zoveel, en als de buren dan tekeer gaan... <br /> <br />Als die van mij thuis zitten en ze hebben last van de broodkruimels kan ik ze in mijn kantoor aan de andere kant van de straat te keer horen gaan, net als de babies van de buren. <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Nov 12, 2013 5:33 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ik snap de constructie niet:<ul><li>De Nevima regels zijn aan de bouwkundige vloer (onder tegen de balken?) gemonteerd 'bevestiging aan de bouwmuren'? Met daarop 1 x Fermacell afgekit 'ter verdichting en verzwaring originele vloer'?<li>De C-profielen zijn geheel los van scheidende constructie vast tegen wanden bevestigd en dáárop is 2 x Fermacell gemonteerd?<li>Cellulose tussen de balken of op plafond dat tegen de C-profielen is bevestigd?</ul>Lijkt een beetje op een 3-bladig systeem zo. <br /> <br />Bert, OP geeft aan dat ook stemgeluiden e.d. goed hoorbaar zijn.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Nov 12, 2013 12:25 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dreunen is het klassieke probleem. <br />Tikgeluiden kun je weghalen met tapijt of iets dergelijks. <br />Dat dreunen komt omdat de hele vloer beweegt en is eigenlijk alleen aan te pakken door de hele vloer weg te halen en te vervangen door iets beters. <br /> <br />Ik zou graag iets leukers vertellen, maar dit is de realiteit.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ellen</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Nov 11, 2013 11:07 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: overlast bovenburen ondanks investering in</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">beste lezers van dit forum, <br />ik hoop dat iemand op dit forum mij advies kan geven. <br />ook ik woon in een klein jaren 30 (koop) appartement. ik heb het plafond ingrijpend laten isoleren, omdat ik niet kon slapen van de luide nachtelijke telefoongesprekken van mijn bovenbuurman. door een gespecialiseerd bouwbedrijf - waarvan ik het idee heb dat ze goed werk hebben geleverd - is een ontkoppeld plafond gebouwd, bestaand uit: <br />- Nevima viltregels onder de constructievloer tegen de constructievloer. Bevestiging aan de <br />bouwmuren. <br />- Vrijdragende overspanning van muur tot muur met 100 mm C profielen. <br />- Verzwaren en verdichten tegen de vloer van de bovenburen met 12,5 mm Fermacell. Rondom luchtdicht afkitten. <br />- Aanbrengen 2 lagen fermacell 12,5 mm. Rondom luchtdicht afkitten. <br />- Vullen van het plafond met 25 cm cellulose isolatie. <br /> <br />helaas, het project was net afgerond, toen de kinderen van de bovenbuurman onaangekondigd ook in het appartement kwamen wonen. er wonen nu 4 kinderen en 1 of 2 volwassenen op 55m2 wonen. de man heeft onregelmatige diensten. Het is - ondanks de isolatie- net alsof ik middenin dat gezin woon: hun stemmen/gesprekken kan ik goed horen (ze praten vrij hard), de hele dag slaande deuren, maar vooral het voortdurend heen- en weer lopen veroorzaakt een voortdurend diepe dreun, de lamp schommelt ervan aan het plafond. <br /> <br />de bovenbuurman heeft zelf niets aan isolatie gedaan, er ligt goedkoop laminaat met en standaard (zo'n groene geperst karton?) ondervloer <br /> <br />zou er iets mis kunnen zijn met de isolatie van het plafond <br />heeft het zin om de bovenburen te vragen dik tapijt neer te leggen (als ze bereid zijn dat te doen), of is er iets anders/beters dat ik kan doen, met name om de loopgeluiden verder terug te brengen? <br />er moet iets veranderen, want ik kan me niet meer ontspannen in mijn eigen huis en heb er soort permanente stress van. Niet fijn. <br /> <br />ik probeer met hem te overleggen, ben bereid om zelf voor de maatregelen te betalen, maar vrees dat zijn bereidheid om iets te doen erg beperkt is.. <br /> <br />heel veel dank voor jullie tips!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen