Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
Akoestiek
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="bert stoltenborg"]Overigens bedankt voor het plaatsen, Geluidforum.[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Mrt 22, 2019 1:13 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die PDF in de laatste post doet het niet meer, Jeroen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Jan 06, 2016 11:07 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bump. <br />Ik kan dit nooit terugvinden dus.... <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Feb 04, 2013 10:06 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Beterschap Bert! <br /> <br /><span style="color: darkblue">Bijgaand nog een bijdrage m.b.t. bovenstaande (door Bert), nu als <a href="https://dl.dropbox.com/u/25905883/Bert/FEM%20met%20bodem%20vs%20de%20rest.pdf" target="_blank" class="postlink">PDF</a> i.v.m. grootte figuur.</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Za Feb 02, 2013 7:32 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sorry voor het chacherijnige antwoord Eric, ik ben grieperig en dan moet je eigenlijk je mond houden. <br /> <br />Ik denk dat die ingewikkelde onzin uit de handleiding wellicht op de schop moet. <br />Je moet bekijken wat verschillende posities van bron en ontvanger inhouden, bij verschillende schermhoogten en wat die praktisch betekenen. <br />Misschien kun je zo aan de hand van veel simuleren trends ontdekken en iets met nomogrammen ontwikkelen, weet ik veel. <br /> <br />Wel grappig dat dit soort onderwerpen op dit soort forums tientallen honderden keren worden bekeken, en dat er nooit iemand iets zegt. <br />Maar wee je gebeente als je een artikel uit een of andere k*twet verkeerd citeert of een gevelreflectie in twijfel trekt.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Za Feb 02, 2013 1:09 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bert, <br /> <br />Bedankt voor al die info. <br />Blijft voor mij de vraag: "<span style="font-style: italic">en nu?</span>" <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Feb 01, 2013 6:10 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Aanvulling van Bert: <br /> <br /><span style="color: darkblue">Ik heb ook nog even naar die term van de HMRI gekeken die corrigeert voor grote golflengten, die Hf. <br />Je kunt daarmee een oneindig of niet-oneindig scherm simuleren; bij een niet-oneindig scherm krijg je uiteraard dat geluid er omheen 'spoelt' als de golflengten groter dan de schermdimensies worden. <br /> <br />Lijkt ook niet veel van te kloppen. <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/BP5.jpg" border="0" /> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/BP6.jpg" border="0" /></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Feb 01, 2013 2:37 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Via Bert: <br /> <br /><span style="color: darkblue">Ok, <br /> <br />Eric vroeg om die grondreflectie weg te halen. <br />Lijkt me, zeker bij lagere frequenties, niet een van de meest praktische scenario's maar soit. <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/BP1.jpg" border="0" /> <br /> <br />Dit zijn de zend- en ontvangposities, er is dus geen vloer meer wat neerkomt op perfecte absorptie. <br /> <br />Zo ziet het er dan uit bij 1000 Hz. <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/BP2.jpg" border="0" /> <br /> <br />En dit zijn de delta L waarden van beide situaties zoals uiteengezet in de tekening: <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/BP3.jpg" border="0" /> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/BP4.jpg" border="0" /> <br /> <br />Dat 2 per Zw Gem in de legenda maakt Excel ervan, Eric weet wellicht wat het betekent.</span> <br /> <br /><span style="color: red">*edit* foutje met figuren gecorrigeerd</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Zo Jan 27, 2013 11:54 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zeggen welk pakket is gebruikt is net zoiets als zeggen dat je een advocaat hebt geraadpleegd die een relatie had met een platinablonde carrieretrut en die in sportwagens rijdt en die anoniem wil blijven <img src="images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <img src="images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> . <br /> <br />Maar het is echt wel serieus gedaan. <br /> <br />De grond is 100 % reflecterend. <br /> <br />Ik zal eens kijken of ik kan knoeien met die parameters.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Zo Jan 27, 2013 5:09 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bert, <br /> <br />Met welk pakket zijn die grafieken gemaakt? Ik vraag niet naar de namen van personen. <br /> <br />De grond werdt hier als 100% reflecterend beschouwd? <br />Jij werkt hier met discrete frequenties waar HMRI werkt met bandbreedtes van 1/1 of 1/3 octaaf (in wezen hoofdzakelijk met bandbreedtes van 1/1 octaaf.) <br />Ik zou het terug moeten nazien maar HMRI houdt inderdaad geen rekening met bodemeffecten. <br /> <br />Kan jij het bodemeffect uitschakelen of vervangen door een absorptiewaarde? <br /> <br />Eric</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Jan 15, 2013 4:40 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Overigens bedankt voor het plaatsen, Geluidforum.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Jan 15, 2013 4:31 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zelf gemaakt, Eric. <br />Met hulp van iemand die zo'n pakket heeft en die hierbuiten wil blijven in verband met zwarte lijsten enzo <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> .</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Jan 14, 2013 3:36 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Eric Desart schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wat zijn de bronnen van deze figuren? Knappe dingen .....</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Via Bert Stoltenborg gevraagd dit te plaatsen. Hij zal vast nog reageren, ook omtrent de bron van deze plaatjes <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Jan 14, 2013 3:22 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wat zijn de bronnen van deze figuren? Knappe dingen .....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Jan 14, 2013 1:57 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Over schermen (HMRI vs. FEM)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="color: red"><span style="font-style: italic">N.a.v. <a href="http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1385" target="_blank" class="postlink">http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1385</a> vroeg Bert Stoltenborg zich af:</span></span> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Schermen volgens de Handleiding Meten en Rekenen Industrielawaai en volgens eindige elementen methoden.</span> <br /> <br />Hoe zit het nu met schermen? Als je naar die formules in de H(andleiding) M(eten) en R(ekenen) I(ndustrielawaai) kijkt, lijkt het niet dat er rekening wordt gehouden met het feit dat akoestische fenomenen meestal nogal complex zijn. Even een poging om een en ander in perspectief te zetten met een finite element method programma. Als je dit gebruikt voor het modelleren van bijvoorbeeld hoorns voor tweeters kloppen de simulaties akelig goed met de metingen, dus ik geloof er helemaal in. <br /> <br />Als, alle oppervlakken perfect reflecterend, een bron op de grond wordt geplaatst en we kijken naar het afstraalgedrag (1000 Hz), is het plaatje nog aardig overzichtelijk (oneindig lang scherm, bron en ontvanger): <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/F1.jpg" border="0" /> <br /> <br />Als we dan een scherm op 5 meter afstand van de luidspreker plaatsen krijgen we iets in deze geest. <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/F2.jpg" border="0" /> <br /> <br />Plaatsen we de bron op 2 meter, dan ziet het er zo uit (140 Hz): <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/F3.jpg" border="0" /> <br /> <br />En met scherm: <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/F4.jpg" border="0" /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Bij andere frequenties ziet het er anders uit, uiteraard</span>. <br /> <br />Met de microfoon op de grond en de ontvangpositie op de grond (de blauwe lijn), en de bron en ontvangpositie op een meter (de roodachtige lijn) vergeleken met HMRI op de grond (gele stippels) en op een meter(blauwe stippels) krijgen we dit (HMRI wordt berekend met de excelfile die Eric Desart heeft gemaakt: <a href="http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1385" target="_blank" class="postlink">http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1385</a>): <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/F5.jpg" border="0" /> <br /> <br />Een interessante positionering van de bron, de bovenkant van het scherm en de ontvangpositie is als je die op dezelfde hoogte zet (hier 2 meter). Volgens Maekawa krijg je dan door het scherm een 5 dB verzwakking IL van het geluid, over alle frequenties. Zo ziet het er in werkelijkheid uit, rekening houdend met de grondreflectie: <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Bert/F6.jpg" border="0" /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">In het laag (140 Hz) en bij sommige andere frequenties heb je dus ZONDER scherm nog een beter resultaat dan MET scherm</span>. <br /> <br /><span style="text-decoration: underline">Opmerkingen</span> <br />De formule van Maekawa is een soort gemiddelde (statistiek <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />) van veel experimenten en is verkregen via curve fitting. <br />Er is een uitgebreide formule die, naar men zegt, beter klopt en die bijvoorbeeld in <span style="font-style: italic">Springer Handbook of Acoustics, ed. Rossing</span> staat (blz. 117 en verder). Uit dit boek wordt ook duidelijk dat de formule uit de HMRI geen rekening met vloerreflecties houdt. Er zijn verbeteringen om de formule uit te breiden, zodat reflecties wel worden meegenomen. <br /> <br /><span style="text-decoration: underline">Samenvattend</span> <br />Het is dus bekend dat de formule een grove simplificatie is en dat blijkt ook uit simulaties. <br />Waarom, vraag je je dan af, gebruikt de HMRI nog steeds deze stokoude benaderingsformule uit de jaren ’60? <br /> <br />Of zie ik het verkeerd?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen