Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
Akoestiek
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="Geluidforum"]Zoals Eric eerder aangaf (staat ook hierboven) geldt de in Excel uitgewerkte formule voor [b]loodrechte inval[/b] van het geluid. Bij meting in een galmkamer is sprake van [b]alzijdig[/b] (was dat de term?) [b]invallend geluid[/b], hetgeen de afwijkingen (groten)deels verklaart.[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Jan 02, 2017 4:45 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://www.homerecording.be/forum/t28576-7.htm#post319566" target="_blank">http://www.homerecording.be/forum/t28576-7.htm#post319566</a> <br /> <br />Deze heer ook bedankt voor de moeite!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Jan 02, 2017 4:17 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Re: Dropbox links werken niet meer</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Geluidforum schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Phasmo schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De dropbox links naar de Excel sheets werken niet meer. Zijn de files nog beschikbaar op andere wijze?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ik heb gezocht, maar heb ze helaas (i.t.t. de plaatjes) verzuimd te back-uppen. Ik heb Bert verzocht op Homerecording eens te vragen of iemand ze toevallig als download heeft. <br /> <br />Je hoort z.s.m. van me!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Met dank aan Bert heb ik de XLS-files opnieuw kunnen verkrijgen. De links verwijzen nu naar het eigen domein van Geluidforum. <br /> <br />In de nabije toekomst zullen sommige zaken weer onzichtbaar worden aangezien deze op een public Dropbox folder staan. Dropbox stopt echter met deze service. In fases zal deze content ook naar het domein van GF worden verplaatst. Mocht je ineens iets missen, geef dat dan even aan in het feedback forum-deel.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Dec 30, 2016 8:54 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Re: Dropbox links werken niet meer</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Phasmo schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De dropbox links naar de Excel sheets werken niet meer. Zijn de files nog beschikbaar op andere wijze?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ik heb gezocht, maar heb ze helaas (i.t.t. de plaatjes) verzuimd te back-uppen. Ik heb Bert verzocht op Homerecording eens te vragen of iemand ze toevallig als download heeft. <br /> <br />Je hoort z.s.m. van me!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Phasmo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Dec 26, 2016 5:00 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Dropbox links werken niet meer</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">De dropbox links naar de Excel sheets werken niet meer. Zijn de files nog beschikbaar op andere wijze?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>1Paneel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Do Jan 10, 2013 4:55 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ah, duidelijk. <br /> <br />Is een soort van bovengrens/ondergrens dus, als je de waarden opgegeven door producenten vergelijkt met die berekend door een onafhankelijk expert. <br /> <br />Kan ik er mooi ergens ertussenin gaan zitten voor m'n dempingspanelen <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br />Dank voor de opheldering!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Jan 09, 2013 2:15 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zoals Eric eerder aangaf (staat ook hierboven) geldt de in Excel uitgewerkte formule voor <span style="font-weight: bold">loodrechte inval</span> van het geluid. Bij meting in een galmkamer is sprake van <span style="font-weight: bold">alzijdig</span> (was dat de term?) <span style="font-weight: bold">invallend geluid</span>, hetgeen de afwijkingen (groten)deels verklaart.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>1Paneel</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Jan 09, 2013 1:30 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mij valt op dat de waarden in deze tabel van Rockwool niet overeenkomen met die in het excell bestand. <br /> <br /><a href="http://www.rockwool.nl/files/RW-BNL/5_Services/5_10_Veelgestelde%20vragen/Geluidabsorptie_richtwaarden_20090630.pdf" target="_blank">http://www.rockwool.nl/files/RW-BNL/5_Services/5_10_Veelgestelde%20vragen/Geluidabsorptie_richtwaarden_20090630.pdf</a> <br /> <br />Neem bijvoorbeeld Rockwool van 50 kg/m2, die een Rayl-waarde heeft, of zou hebben, van 20255. <br /> <br />Rockwool <br />50 kg/m2 100mm 125 hz 0.6 absorptie <br /> <br />Excell <br />50 kg/m2 100mm 125hz 0.3 absorptie <br /> <br /> <br />Ik vraag me af wat de oorzaak zou kunnen zijn van de verschillen tussen beiden. <br /> <br />Nu vind ik het moeilijk om de betrouwbaarheid in te schatten van de, fantastische, mogelijkheid van extrapolatie naar de absorptie van nog lagere frequenties, temeer daar die gegevens niet door Rockwool gepubliceerd worden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Do Okt 11, 2012 3:59 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="color: darkred"><span style="font-weight: bold"><span style="font-size: 16px; line-height: normal">Latere uitbreiding op voorgaande post met extra toegevoegde Excel file(s)</span></span></span> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">In bijlage vind je Excel files die een prognose berekend voor de absorptie van opencellige materialen.</span> <br /><span style="font-size: 10px; line-height: normal"><span style="color: darkred">Dit is de nieuwste versie (in de vorige van een paar dagen terug zat nog een bug - deze betrokken posts zijn verwijderd). Delete Uw vorige download en gebruik deze files in de plaats.</span></span> <br /> <br />Parameters zijn: <br /><ul><li>Dikte absorptiemateriaal <br /><li>Spouwdiepte <br /><li>Invalshoek <br /><li>Densiteit absorptiemateriaal (stromingsweerstand) <br /><li>Temperatuur (minder belangrijk) <br /><li>Omgevingsdruk (minder belangrijk)</ul>Deze file kan gebruikt worden voor alle opencellige materialen op voorwaarde dat de "stromingsweerstand in Rayl" gekend is of kan ingeschat worden. <br /> <br />Slechts zelden vindt men deze waarde in commercieel gepubliceerde specificaties van geluidsabsorberende materialen, wat een behoorlijke beperking geeft aan de praktische bruikbaarheid van deze rekenfile. <br /> <br />Op basis van gegevens van Rockwool Italië is de auteur (Eric Desart) er echter in geslaagd een regressieformule te definiëren die de relatie vastlegt tussen de densiteit van de rotswolplaten van de Rockwool groep en deze stromingsweerstand in Rayl. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Deze Formule is</span>: <br /><ul><span style="font-weight: bold">σ</span> = 0.000010954440442 * <span style="font-weight: bold">x</span>^4 - 0.007498499757453 * <span style="font-weight: bold">x</span>^3 + 2.92276250508959 * <span style="font-weight: bold">x</span>^2 + 313.60416931811 * <span style="font-weight: bold">x</span> - 1863.345 <br /> <br /><span style="font-weight: bold">σ</span> = stromingsweerstand in MKS rayl m^-1 <br /><span style="font-weight: bold">x</span> = densiteit in kg/m³</ul><span style="font-weight: bold">Zo ziet deze formule er grafisch uit: <br /><img src="https://dl.dropbox.com/u/51912888/Geluidforum/Absorption%20as%20per%20D%27Antonio/DensityVersusResistivityT.png" border="0" /> <br />Deze files werken dus ook in functie van densiteit voor Rockwool materialen en rekenen van 25 Hz tot 10000 Hz</span> <br />In de files is een uitgebreide Help pagina voorzien. <br /> <br />Hier wordt uitgegaan van de veronderstelling dat rots- of steenwol binnen de Rockwool groep onderling vergelijkbaar is. <br />Gebruik deze formule niet voor andere geluidsabsorberende materialen zoals glaswol, kunststofschuimen, polyestervezel en dergelijke aangezien de relatie densiteit en stromingsweerstand hier in min of meerdere mate zal afwijken. <br />Deze rekenfile kan gebruikt worden op basis van densiteit (<span style="text-decoration: underline">voor Rockwool gebruikers</span>) maar kan ook gebruikt worden voor andere materialen waarvan de stromingsweerstand gekend is of eventueel kan ingeschat worden. <br /><ul>De berekeningen in deze file zijn gebaseerd op de gerelateerde prognose algoritmes uit: <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Acoustic Absorbers and Diffusers. Theory, Design and Application</span> <br />March 13, 2009 • ISBN-10:0415471745 • ISBN-13: 978-0415471749 • Edition: 2 <br />by <br />Prof. Trevor J. Cox - University of Salford <br />Dr. Peter D'Antonio Ph.D. - CEO of RPG Diffusor Systems Inc. <br /></ul>Je kan deze algoritmes ook vinden in de Excel rekenfiles van Chris Whealy: <br /><a href="http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html" target="_blank" class="postlink"><span style="font-weight: bold">Porous Absorber Calculator V1.59</span></a> <br />De Excel files van Chris tonen de gebruikte formules en vermelden duidelijk de nodige bronnen en credits. <br />Ik wil hier dan ook mijn respect uitdrukken voor betrokken auteur. <br /> <br /><span style="text-decoration: underline">Wat is het verschil tussen deze Excel file en deze van Chris Whealy?</span> <br /><ul>De auteur heeft deze algoritmes geprogrameerd als een autonome Excel gebruikers functie. Hierdoor ontstaat extra flexibiliteit in de opbouw van modellen, grafieken, vergelijkingen en "What-if" scenario's. <br />Vergelijkende scenario's zijn grafisch veel overzichtelijker. <br /><span style="text-decoration: underline">Alle</span> waarden worden origineel berekend in een 1/24 octaafbandresolutie waarvan gemiddelden berekend worden (integratie) naar deeloctaven (1/1, 1/3, 1/6, 1/12 en 1/24). Deze rekenmethode is veel nauwkeuriger dan de Chris Whealy methode waar deeloctaven gewoon berekend zijn op de discrete centerfrequenties wat een energetisch onjuiste, eerder toevallige weergave geeft van de energetische deeloctaven. <br />Gemiddelde waarden kunnen eenvoudig berekend worden voor diffuse of alzijdige inval (zeer rekenintensief).</ul>Deze file is ontstaan vanuit de behoefte van de auteur om een gebruiksvriendelijke rekenfile te maken op basis van een voorgeprogrammeerde Excel functie om gemakkelijker gevoel te krijgen voor willekeurig vergelijkende parameters inzake densiteit, dikte materiaal, spouwwerking, invalshoek enz. <br /> <br /><span style="font-weight: bold"><span style="text-decoration: underline">Downloads</span>:</span> <br />Rekenfiles (getest in Excel 2003 respectievelijke Engelstalige en Nederlandstalige versie en in Excel 2007 door Philip De Haan). <br />Engelstalige Excel versie (EN in filenaam): <a href="http://www.noiseconsult.com/GF_Media/AbsorptionEN.XLS" target="_blank" class="postlink"><span style="font-weight: bold">Absorption as per D'Antonio & Cox EN.xls</span></a> <br />Nederlandstalige Excel versie (NL in filenaam): <a href="http://www.noiseconsult.com/GF_Media/AbsorptionNL.XLS" target="_blank" class="postlink"><span style="font-weight: bold">Absorption as per D'Antonio & Cox NL.xls</span></a> <br /> <br />Deze files moeten in de juiste Excel taalversie gebruikt worden. De Nederlandstalige werkt niet in een Engelstalige Excel en omgekeerd. Deze opmerking geldt uitsluitend voor de Excel versies 2003 en vroeger. Vanaf Excel 2007 vervalt deze taalgevoeligheid. <br /><span style="font-weight: bold">Laat Macro's toe te werken (zonder werken deze files niet).</span> <br />Er is een uitgebreide Help pagina in deze files. <br /> <br />Tot en met Excel 2003 waren de ATP (Analysis Toolpak functions) in Excel deel van een taalgevoelige Excel Addin. <br />Vanaf Excel 2007 werkt dit anders (geen problemen zijn hier te verwachten). <br /> <br />Tot en met Excel 2003 MOET de Analysis Toolpak Add-In van Excel geïnstalleerd zijn <span style="font-size: 10px; line-height: normal">(dit gebeurt automatisch bij de volledige installatie van Excel, maar echter niet iedereen installeerde Excel compleet <span style="text-decoration: underline">met al zijn opties</span> waardoor de mogelijkheid bestaat dat deze Add-In niet mee geïnstalleerd werd)</span> <br /> <br />Of deze Add-In geïnstalleerd en geactiveerd is (als de files zichtbaar niet zouden werken zoals het hoort) kan je nakijken als volgt: <br /><ul>In de Nederlandstalige Excel (t/m Excel 2003): <br /><span style="font-weight: bold">Menu > Extra > invoegtoepassingen... > Analysis Toolpak </span>moet aangevinkt zijn. <br />Indien "Analysis Toolpak" niet in de lijst van invoegtoepassingen voorkomt betekent dit dat deze Add-In niet mee geïnstalleerd was bij de oorspronkelijke installatie van Excel. <br /> <br />In de Engelstalige Excel (t/m Excel 2003): <br /><span style="font-weight: bold">Menu > Tools > Add-Ins… > Analysis Toolpak </span>must be checked. <br />If "Analysis Toolpak" is lacking in the list of Add-Ins means that this Add-In wasn't installed at the initial installation of Excel. This can be repaired by reïnstalling Excel.</ul></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Aug 13, 2012 10:37 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Wat is de BESTE rotswol-, c.q. steenwolplaat?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-size: 18px; line-height: normal"><span style="font-weight: bold"><img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Wat is de BESTE (grapje) rotswol- c.q. steenwolplaat?</span></span> <br /><span style="font-size: 11px; line-height: normal"><span style="color: olive"> Vlamingen praten meestal over rotswol, Nederlanders over steenwol, beiden refereren naar hetzelfde.</span></span> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Disclaimer</span>: <br /><span style="font-size: 10px; line-height: normal"><ul><li>Al de volgende grafieken zijn gemaakt op basis van theoretische absorptieberekeningen, bij RECHTE inval van het geluid <span style="font-style: italic">(enigszins te vergelijken met metingen in de impedantiebuis of Buis van Kundt)</span>. <br />Dergelijke berekeningen zijn gemaakt op basis van een combinatie van de ingangsimpedantie <span style="font-style: italic">(overgangsweerstand geluid tussen 2 media: de omgevingslucht naar de indringing in het materiaal)</span> en de stromingsweerstand van de geluidsgolven in en doorheen de plaat. <br /> <br /><li>Uitgegaan werd van platen rechtstreeks bevestigd op een reflecterende wand. Het effect van spouwen, en de eventuele membraanwerking van dergelijke platen <span style="font-style: italic">(vooral bij hogere densiteiten)</span> werd niet verrekend. <br />Het gaat dus zuiver om de geluidsabsorberende waarde van dergelijke platen tegen een achterliggende wand gemonteerd. <br /> <br /><li>Aangezien de stromingsweerstand een relatief zelden gepubliceerd gegeven is in commerciële data van dergelijke isolatiematerialen, werd hier een omrekening gedaan naar de densiteit van dergelijke platen die makkelijker te vinden is, of te bepalen door weging <span style="font-style: italic">(ligt aldus binnen het bereik van de Doe Het Zelver)</span>. <br />Hier kunnen toleranties op zitten, die iets groter kunnen worden naar de hoge densiteiten toe. <br />Deze omzetting gebeurde op basis van tal van gerelateerde meetgegevens waar een regressieformule <span style="font-style: italic">(trendlijn)</span> voor bepaald werd. <br /> <br /><li>Gebruik van deze grafieken is volledig op eigen risico, zonder enige garantie van de auteur. <br />Deze gelden voor de traditionele rotswolplaten zoals we deze standaard hier kennen. Pas deze grafieken NIET toe in functie van glaswolplaten of andere alternatieve geluidsabsorberende materialen. Andere materialen en zelfs verschillende fabrikanten <span style="font-style: italic">(in functie van grondstoffen en productiemethode)</span> kunnen best licht tot zwaardere afwijkingen vertonen in relatie met de ratio densiteit/stromingsweerstand. <br /> <br /><li>Deze pagina houdt geen voorkeur in vanwege de auteur in functie van rots- of steenwol over alternatieve absorptiematerialen als glaswol, schuimstoffen, polyestervezel enz. Deze pagina is gemaakt "ALS IS" zuiver in functie van de aan de auteur, voor verdere analyse, ter beschikking staande basisinformatie. <br /></ul></span><span style="font-weight: bold">Copyright</span>: <br /><span style="font-size: 10px; line-height: normal"><ul>Alle rechten voorbehouden, uitsluitend bedoeld voor strikt persoonlijk gebruik. <br />Publicatie elders, onder gelijk welke vorm, geheel of gedeeltelijk, uitsluitend mits uitdrukkelijke toestemming auteur (Eric Desart). <br /></ul></span> <br /><span style="font-weight: bold">Er bestaat niet zoiets als de BESTE of IDEALE rotswolplaat, er zijn zeer goede, goede en minder goede platen in functie van specifieke akoestische, bouw- of constructietechnische toepassingen.</span> <br /> <br />Luisterruimtes, studio's, Home theaters, industrie, enz. zijn mogelijke bestemmingen, maar geen exacte technische beschrijving van doelgerichte akoestische of specifieke applicaties. <br />Zo zal de gewenste of gekozen densiteit kunnen variëren in functie van de dikte van de toepassing, vaak gerelateerd aan het absorberen van zo laag mogelijke frequenties. <br />Zo zal de densiteit voor spouwvulling in een gipskartonwand best niet te hoog gekozen worden omdat hier andere mechanismes het hoofd opsteken (beïnvloeden massa-veer resonantie). <br />Zo kan het bij dikke rotswolpakketten technisch/akoestisch gunstiger zijn om bewust lagere densiteiten te kiezen en bij dunnere platen naar hogere densiteiten te gaan. <br /> <br />Dit is een zéér veel voorkomende vraag in gerelateerde fora. Welke plaat moet ik hebben en waar kan ik deze kopen? <br />Zo ontstaan er vaak haast genormaliseerde adviezen. Dergelijke adviezen zijn vaak gegroeid uit de ervaring met een goede en voor kleine projecten eenvoudig toegankelijke absorberend plaat waarvan de densiteit een goede kruising of gemiddelde is voor breed gebruik. <br />Dit wil echter NIET zeggen dat er geen tal van andere materialen mogelijk of toepasbaar zouden zijn, en dat het voor bepaalde toepassingen zowel beter kan zijn van voor hogere alsook lagere densiteiten te kiezen. <br />De types die vaak vermeld worden op het net houden NIET in dat andere materialen niet even goed inzetbaar zouden zijn. <br />Zo is in Amerikaanse of internationale fora de glaswolplaat <span style="font-weight: bold">OC 703</span> (Owens Corning) een veel vermelde plaat, terwijl in onze contreien de rotswolplaat <span style="font-weight: bold">Rockwool 221</span> een veel vermelde standaard is. Je kan zeker zijn dat er evenwaardige alternatieven zijn. Wat de auteur vaak bevreemd is dat men weinig of zelden zoekt naar de industrieplaten van Rockfon (de akoestische subdivisie van Rockwool). <br /> <br />Omdat men vaak tegenkomt dat forumbezoekers geen eenvoudige toegankelijke bron (voor kleine hoeveelheden) vinden zijn de vragen legio: <span style="font-style: italic">"daar hebben ze die plaat, en elders hebben ze die plaat, en kan ik die ook gebruiken, en .....?"</span> <br />Liefst doen zij niet of amper de moeite om zelf de technische specificaties op te sporen of te linken, waardoor i.p.v. één vraagsteller een ganse resem van leden moeten gaan zoeken over wat dit dan juist zou gaan. <br />Goede vragen stellen is een kunst op zich, en duidelijke vragen stellen deels ook een vorm van respect en beleefdheid t.o.v. potentiële helpers. Verwacht niet dat bezoekers <span style="font-style: italic"><span style="font-size: 10px; line-height: normal">(potentiële helpers)</span></span> als evenzovele zoekmachines gaan fungeren i.p.v. de vraagsteller zelf. Als je, <span style="text-decoration: underline">na inzet van enige eigen moeite</span>, iets niet vindt zullen meer ervaren mensen je graag helpen met zoeken. <br /> <br />In reactie op dergelijke vraagtekens heeft de auteur deze akoestische berekeningen gemaakt, zodat zoekers zelf de invloed kunnen zien van parameters als plaatdikte, densiteit enz. Het gaat de auteur dan ook niet in eerste instantie om de exacte getallen maar de trends. <br />Het is NIET zo dat bepaalde platen SLECHT of GOED zouden zijn, maar meer of minder aangepast aan de bedoelde applicatie. Het is dus een kwestie van gradatie in functie van frequentiegebied en bedoelde toepassing. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Als basis voor deze grafieken is de auteur als referentie uitgegaan van de eigenschappen gemeenschappelijk met de veel vermelde Rockwool plaat type 221, en waar van toepassing, refererend naar een plaatdikte van 100 mm</span>. <br /><span style="font-size: 11px; line-height: normal"><span style="text-decoration: underline">Deze keuze is zuiver pragmatisch</span> gewoon omdat dit het plaattype is waar veel bezoekers naar op zoek zijn, of achter vragen.</span> <br /> <br /><span style="text-decoration: underline">ALLE VERDERE GRAFIEKEN GAAN UIT VAN EEN RECHTE GELUIDSINVAL.</span> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Het effect van de dikte van een rotswolplaat met een densiteit van 55 kg/m³</span> <span style="font-size: 9px; line-height: normal"> (overeenkomend met Rockwool Type 221)</span> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">1.a</span></span>: <br />Absolute absorptie coëfficiënt • in functie van <span style="font-weight: bold">PLAATDIKTE</span> bij constante densiteit van <span style="font-weight: bold">55 kg/m³</span></span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance1a-T.png" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">1.b</span></span>: <br />Relatieve efficiëntie/ratio uit "Grafiek <span style="font-weight: bold">1.a</span>" • <span style="font-weight: bold">100 mm</span> plaatdikte als referentie à 100%</span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance1b-T.png" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: olive"><span style="font-weight: bold">@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@</span></span> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">2.a</span></span>: <br />Absolute absorptie coëfficiënt • in functie van <span style="font-weight: bold">DENSITEIT</span> • bij constante plaatdikte van <span style="font-weight: bold">50 mm</span></span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance2a-T.png" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">2.b</span></span>: <br />Relatieve efficiëntie/ratio uit "Grafiek <span style="font-weight: bold">2.a</span>" • met <span style="font-weight: bold">55 kg/m³</span> densiteit als referentie à 100%</span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance2b-T.png" border="0" /> <br /> <br />Opvallend in bovenstaande grafieken 2.a en 2.b is het beduidend belang van de hogere densiteit nodig voor laagfrequente absorptie bij deze relatief dunne platen. <br /> <br /><span style="font-size: 9px; line-height: normal">De reden van dit onstabiel gedrag <= 160 Hz is dat de absolute absorptie in dit frequentiegebied zo laag ligt. Door deze relatieve benadering in deze grafiek binnen deze beperkte range worden theoretische minifoutjes enorm uitvergroot. Verwacht kan worden dat de realiteit in dit laag een ietwat stabieler gedrag (smoother curves) vertoont. <br /> </span> <br /><span style="color: olive"><span style="font-weight: bold">@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@</span></span> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">3.a</span></span>: <br />Absolute absorptie coëfficiënt • in functie van <span style="font-weight: bold">DENSITEIT</span> • bij constante plaatdikte van <span style="font-weight: bold">100 mm</span></span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance3a-T.png" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">3.b</span></span>: <br />Relatieve efficiëntie/ratio uit "Grafiek <span style="font-weight: bold">3.a</span>" • met <span style="font-weight: bold">55 kg/m³</span> densiteit als referentie à 100%</span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance3b-T.png" border="0" /> <br /> <br />Uit de grafieken 3.a en 3.b kan je afleiden dat deze 55 kg/m³ een redelijk compromis is dat men beter niet te veel verlaagt, maar mogelijk zelfs iets hoger kiest. Dit is geen noodzaak, maar doet de auteur vaak ontwijkend of voorzichtig reageren op vragen naar lagere densiteiten die blijkbaar voor veel forumbezoekers eenvoudiger toegankelijk blijken via Doe Het Zelf ketens en elders. <br />Het is aan de bezoeker zelf, op basis van deze grafieken, om zijn eigen voorkeuren en prioriteiten te bepalen. <br /> <br /><span style="color: olive"><span style="font-weight: bold">@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@</span></span> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">4.a</span></span>: <br />Absolute absorptie coëfficiënt • in functie van <span style="font-weight: bold">DENSITEIT</span> • bij constante plaatdikte van <span style="font-weight: bold">150 mm</span></span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance4a-T.png" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">4.b</span></span>: <br />Relatieve efficiëntie/ratio uit "Grafiek <span style="font-weight: bold">4.a</span>" • met <span style="font-weight: bold">55 kg/m³</span> densiteit als referentie à 100%</span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance4b-T.png" border="0" /> <br /> <br />In bovenstaande grafieken merk je reeds dat lagere densiteiten hier beduidend aan efficiëntie winnen in functie van laagfrequente absorptie. <br />Bij dergelijke diktes zijn platen met een densiteit van ca 45 kg/m³ zeker nog een verantwoorde keuze. <br /> <br /><span style="color: olive"><span style="font-weight: bold">@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@</span></span> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">5.a</span></span>: <br />Absolute absorptie coëfficiënt • in functie van <span style="font-weight: bold">DENSITEIT</span> • bij constante plaatdikte van <span style="font-weight: bold">200 mm</span></span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance5a-T.png" border="0" /> <br /> <br /><span style="color: blue"><span style="text-decoration: underline"><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Grafiek <span style="font-weight: bold">5.b</span></span>: <br />Relatieve efficiëntie/ratio uit "Grafiek <span style="font-weight: bold">b.a</span>" • met <span style="font-weight: bold">55 kg/m³</span> densiteit als referentie à 100%</span>.</span> <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Rotswol/GasflowResistance5b-T.png" border="0" /> <br /> <br />In bovenstaande grafieken merk je dat lagere densiteiten, buiten de winst aan kost (de densiteit is een belangrijke variabele in de kostopbouw van mineralewolplaten = hoeveelheid te smelten en spinnen vulkanisch gesteente per volume eenheid) hier zelfs akoestisch GUNSTIGER zijn in functie van de laagfrequente, en in feite breder, de absorptie over het ganse frequentiespectrum.. <br />Bij dergelijke diktes zijn platen met een densiteit van ca 35 à 40 kg/m³ zeker nog een verantwoorde keuze. <br /> <br /><span style="color: olive"><span style="font-weight: bold">@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@</span></span> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Algemeen</span>: <br /><ul><li><img src="images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> Zoals te verwachten kunnen hier vragen rijzen over zaken die nog ontbreken. <br />Het had bijvoorbeeld beter geweest dat de auteur 50 Hz als startfrequentie had gebruikt i.p.v. 100 Hz. De reden is dat hiervoor het rekenmodel moet aangepast worden, maar belangrijker dat hem, minstens voorlopig, de benodigde data en meetgegevens ontbreken om de nauwkeurigheid van dergelijke berekeningen te toetsen. <br />Uit het verloop van, en de logica verborgen in de actuele grafieken binnen dit artikel echter kan men reeds trends afleiden (al houdt extrapolatie meer onzekerheden in) naar deze lagere octaafband (1/3 octaafband frequenties: 50 Hz, 63 Hz en 80 Hz). <br /> <br /><li>Het effect van spouwen kan mogelijk (mits beschikbaarheid tijd en energie) ooit in een later stadium ingewerkt als een soort van uitbreiding. <br /> <br /><li>De auteur gaat zijn berekeningen mogelijk (afhankelijk beschikbare energie en tijd) verder toetsen aan andere algoritmes. Om die reden beschouwt hij dit artikel als een oefening naar (het huidig) best vermogen, zonder enige garanties voor derden. <br /> <br /><li>De bedoeling van deze analyse is in eerste instantie niet om aan exacte absorptiecoëfficiënten te geraken <span style="font-size: 9px; line-height: normal">(waar mogelijk check de beschikbare laboratoriummetingen)</span>, maar om de relatieve logica te zien van dergelijke absorptie-eigenschappen in functie van dikte en densiteit. <br />Zo zal dergelijke systematiek ook terug te vinden zijn bij andere types van absorptiematerialen. <br />Deze grafieken laten echter niet toe vergelijkingen te maken tussen verschillende types van materialen met hun specifieke materiaalgebonden eigenschappen zoals porositeit, ingangsimpedantie, de ratio stromingsweerstand versus densiteit, enzovoorts. <br /> <br /><li><img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Succes met het analyseren van deze grafieken. <br />Je zal merken dat meerdere van die traditionele en overgestileerde axioma's op het net niet kloppen. Mensen nemen al te vaak dingen van elkaar over en verspreiden dat vol overtuiging verder als kennis en feiten, niet zelden zonder eigen achtergrond of inzicht ter zake.</ul><span style="color: olive"><span style="font-weight: bold">@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@</span></span> <br /><span style="color: olive">People who want to read, or link to, this article in English can use this link:</span><span style="font-size: 10px; line-height: normal"> <br /> </span> <br /><a href="http://bit.ly/QfkEDy" target="_blank" class="postlink"><span style="font-size: 14px; line-height: normal"><span style="font-weight: bold">What is the BEST (joke) Rockwool slab or board?</span></span></a> <br /><span style="font-size: 10px; line-height: normal"> <br /><span style="color: olive">The translation isn't perfect <span style="font-style: italic">(standard Google translation)</span>, and the character size where deviating from the standard formatting not correct but it remains very readable.</span> <br /> </span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen