Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
In het huis
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="Eric Desart"]Het is makkelijker als je hier een schets van geeft. Praktisch: [quote]Want, op http://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html lees ik: “Triple leaf (or quadruple or higher # of leaf) constructions should be avoided like the plague. [/quote] Deze link en quote is heel juist. Het beste is slechts één spouw hebben voor 60 à 80 % gevuld (is slechts ruwe vuistregel) en hieronder een zwevend opgehangen plafond. Hier zijn verschillende topics over. Om slechts één spouw te hebben is het beste dat je de nu bestaande stuc onderaan verwijdert en hieronder je zwevend plafond monteert. Ook als je totale plafond dikker wordt (buitenmaat) i.p.v. de individuele spouwen smaller blijft een driewandig systeem ongunstig. Dit is complex rekenwerk. [/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>theodosius</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 29, 2012 2:41 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: je hebt (hoogst)waarschijnlijk gelijk</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">beste Eric, <br /> <br />Dank je voor je antwoord. <br /> <br />Je hebt (hoogst)waarschijnlijk gelijk. <br />Ik zal mij bezinnen. <br /> <br />Dank voor het meedenken en al je reaties. <br /> <br />vr gr theodosius</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 29, 2012 11:06 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zolang jij van dat plafond geen tweewandig systeem maakt met slechts één spouw blijft het gokken. <br /> <br />Verder heb je nog flanking: hoeveel geluid komt er van je bovenburen via hun vloer en muren rechtstreeks op jouw muren? <br /> <br />Mijn idee: je doet het principieel juist of je doet niets. De onzekerheden blijven te groot. <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>theodosius</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Okt 29, 2012 10:25 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: dubbele spouw zal problemen vergroten?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">beste Eric, <br /> <br />Hartelijk dank voor je antwoord en betrokkenheid bij dit lastige geluidsprobleem. <br /> <br />Ja, ik denk dat ik inmiddels, diverse berichten op dit forum, begrepen heb wat de beste oplossing zou zijn. <br /> <br />MAAR, zoals ik je berichtte kan ik een ideale situatie NIET creëren en hoop/hoopte door een relatief eenvoudige ingreep de situatie te verbeteren. <br />? Het lijkt dat ik dat beter maar niet kan doen ? <br />[soms moet je roeien met de riemen die je hebt] <br /> <br />"Ik schreef dat ik (noodgedwongen) een aantal uitgangspunten (zoals genoemd in mijn eerste bericht) wil hanteren; tijd en geld. <br /><span style="font-weight: bold">Vraag</span>: is het met inachtnemeing van deze (slechte) uitgangspunten naar jou mening zinvol de door mij voorgestelde verandering door te voeren. <br />Kunnen er nog dingen verbeterd worden?"</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Zo Okt 28, 2012 10:31 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">theodosius <br /> <br />Begrijp jij wat ik bedoel met mijn post?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Okt 26, 2012 10:38 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Verwijder de bestaande bestukking onderaan het bestaande plafond zodat die hoofddraagbalken terug zichtbaar zijn. Zo verwijder je die spouw. <br /> <br />Hang een zwevend plafond met een dubbele gyprocbeplating onder de balken. <br /> <br />Hangt dat plafond aan goede verende ophangers. Metalen spiraalveren hebben een zeer lage eigenresonantie. Hier is nog recent een topic over geweest maar vind hem niet terug nu. <br /> <br />Ik kan hier niet schetsen. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Edit</span>: vond hem terug: lees deze topic en de links die ik hierin gaf: <br /><a href="http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6328#6328" target="_blank">http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6328#6328</a> <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>theodosius</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Okt 26, 2012 7:55 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Eric, hartelijk dank voor je snelle antwoord. <br /> <br />M.b.v. de volgende link kun je op Dropbox een doorsnede-tekening van het plafond bekijken; weliswaar een slechte tekening/foto, maar voor een technisch onderlegd iemand, in samenhang met mijn vorige beschrijving, begrijpelijk - hoop ik; misschien wat vergroten. <br /> <a href="http://dl.dropbox.com/u/100581351/tekening%20dwarsdoornede%20plafond.jpg" target="_blank">http://dl.dropbox.com/u/100581351/tekening%20dwarsdoornede%20plafond.jpg</a> <br />Jammer dat je niet direct naar het forum kan uploaden. <br /> <br />Ik begrijp uit je antwoord dat het vergroten van de spouw beter zou zijn, maar hoe dit rekenkundig, en vooal praktisch, uitpakt blijft vooralsnog onduidelijk (op de in mijnvorige mailtje vermelde site). <br /> <br />Ik schreef dat ik (noodgedwongen) een aantal uitgangspunten wil hanteren; tijd en geld. <br />Vraag: is het met inachtnemeing van deze (slechte) uitgangspunten naar jou mening zinvol de door mij voorgestelde verandering door te voeren. <br />Kunnen er nog dingen verbeterd worden? <br /> <br />dank <br />theodosius</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Okt 26, 2012 3:56 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Het is makkelijker als je hier een schets van geeft. <br /> <br />Praktisch: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Want, op <a href="http://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html" target="_blank">http://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html</a> lees ik: <br />“Triple leaf (or quadruple or higher # of leaf) constructions should be avoided like the plague. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Deze link en quote is heel juist. <br /> <br />Het beste is slechts één spouw hebben voor 60 à 80 % gevuld (is slechts ruwe vuistregel) en hieronder een zwevend opgehangen plafond. Hier zijn verschillende topics over. <br /> <br />Om slechts één spouw te hebben is het beste dat je de nu bestaande stuc onderaan verwijdert en hieronder je zwevend plafond monteert. <br /> <br />Ook als je totale plafond dikker wordt (buitenmaat) i.p.v. de individuele spouwen smaller blijft een driewandig systeem ongunstig. Dit is complex rekenwerk. <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>theodosius</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Okt 26, 2012 12:59 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: '3-wandig plafondsysteem' doet me twijfelen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Beste geluidshelpers, <br />Geplaagd door geluidsoverlast van de bovenburen zoek ik vertwijfeld het geluidsforum af naar oplossingen. <br />Nu leek een zwevend plafond de oplossing voor mijn probleem maar het ‘3-wandigsysteem’ lijkt hier m’n mogelijke oplossing te frustreren. <br />Hierover, en over de door mij bedacht oplossing, heb ik vragen, maar eerst de situatie. <br /> <br />Opbouw plafond – van boven naar onder: <br /> 1e ‘wand’: samengestelde bovenvloer (boven buren): <br /> eikenhouten planken – gipsvezelplaat – zachtboard - oud tapijt -egaliserende folie – <br /> planken vloer- (balken) <br /> - ‘spouw’: lege ruimte (tussen balken): hoogte balken ca. 20-25? <br /> 2e ‘wand’: riet/stuc plafond <br /> - ‘spouw’: lege ruimte: 15 cm <br /> 3e ‘wand’: latten plafond: balkjes van 3x4 zijn naast elkaar, met telkens een tussenruimte van een <br /> balkje, over het gehele plafond aangebracht in rijen van ca 1 m; het plafond is ca. 4 m breed <br /> –er zijn 4 rijen. De rijen zijn in het midden van het plafond bevestigd aan een haaks op de balkjes <br /> staand houten doorlopende balkje van ongeveer dezelfde afmeting –dat op zich via een metalen oog <br /> en haak verbinding aan de bovenliggende rachels/balken vast zitten. <br /> <br /> NIEUW (mijn idee): op het balkjesplafond aanbrengen van glas- of steenwoldeken (8 cm), <br /> en; onder het balkjesplafond een 12 mm gipsplaat <br /> <br />Uitgangspunten: <br />- van bovenaf is aan de vloer niets te doen <br />- ik wil gebruik maken van het balkjesplafond <br />- gezien het werk wil ik de balkjes vast aan de wanden laten zitten en de oog-haak-constructie intact laten <br /> <br />Probleem: <br />Het gaat vooral om de laagfrequente tonen: dreunen, bonken, stampen/lopen, schuiven van stoelen e.d. <br />Deze zijn het moeilijkst lees ik. <br /> <br />Nu lees ik ook op dit forum, over het feit (?), dat het aanbrengen van meerdere ‘spouwen’ het probleem hoogstwaarschijnlijk niet zal oplossen. Mijn gedachte oplossing bevat namelijk 3 ‘wanden’ en 2 ‘spouwen’. Want, op <a href="http://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html" target="_blank">http://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html</a> lees ik: <br />“Triple leaf (or quadruple or higher # of leaf) constructions should be avoided like the plague. <br />You will always get a lower level of sound isolation, and this loss may be most severe where you need performance the most, low frequencies” <br />Foute boel dus? <br />Raar(?), want de Nederlandse Stichting Geluidshinder is wel voorstander van een hangend plafond. <br /> <br />Nu lees ik ook op de bovengenoemde site dat het vergroten van de ‘spouw’ , naast het vergroten van massa en isolatie, kan helpen. <br />Vraag/Opmerking: in de hier gebruikte plaatjes en tekst wordt bij de berekening/proeven de spouw steeds verkleind. Niet duidelijk is wat hiervan het effect is, dwz, wat gebeurt er als de spouw hetzelfde blijft en de ‘wand’ dus dikker? <br />In hun proeven/resultaten/waarschuwing wordt daar niet van uitgegaan. <br /> <br />Vragen: <br />. zal mijn oplossing geen verbetering opleveren? <br />. met isolatie van 8 cm houd ik 7 cm spouw over; is dit genoeg, of moet de spouw helemaal vol? <br /> <br />Ja, het is al met al een bord vol en de problematiek is al vaker ter sprake gekomen, maar ik hoop toch dat er iemand is die mij wat meer duidelijkheid over dit specifieke geval kan verschaffen. <br />Graag <br /> <br />theodosius</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen