Geluidforum.nl :: Plaats reactie

Plaats reactie

Gebruikersnaam

Onderwerp

Gastcode

Voer "e3bbb" in om uw gast-bijdrage te plaatsen

Bericht

Emoticons





Meer emoticons

Letter kleur: Letter grootte:

Sluit tags

[quote="Dirk"]Hallo,

Ik ben nieuw op dit forum. Na weken lezen en en trachten dit fenomeen te begrijpen, wil ik toch via dit item de kans grijpen om dit echt te gaan snappen.

Probleem schets :
Wij (mijn vrouw en ik) zijn bezig met een nieuwbouw. Een rijwoning met 2 verdiepingen, waarvan het 2de verdiep een zolder onder dak. Deze zolder wordt opgedeeld in 2 delen : een speelkamer voor de kinderen en een bureau/muziekruimte. 1Ste verdieping zijn slaapkamers. In de muziekruimte wil ik muziek spelen (ik ben gitarist), opnames mixen en masteren (waarschijnlijk ook opnames doen van zang, en gitaren, maar zeker geen drums). Qua luidsprekers heb ik een set Tannoy monitor speakers system 800, en zal ik een subwoofer voorzien, dus behoorlijk wat laag. Op dit moment heb ik eentje die tot 30Hz gaat, maar het zou kunnen dat ik er eentje aanschaf die toch nog een paar Hz'en lager gaat). Over het algemeen speel ikzelf niet echt luid, voor mixing en mastering moet het af en toe natuurlijk eens op serieus volume kunnen spelen.

Deze muziekruimte wil ik bouwen volgens het doos in doos principe om mijn gezinsleden zoveel mogelijk te sparen van decibels, met de luidsprekers volgens het flush mounting principe. Ik heb voor dit heel veel fora (deze, John Sayers, e.a.) afgeschuimd en boeken gelezen van Alton Everest, Rod Gervais, etc). Voor de ruimte zelf ga ik mij houden aan de ontwerpen van John Sayers, die volgens mij (leek) goeie ontwerpen zijn (vandaar ook de flush mounting van de speakers, die daardoor ook omgeven zijn door isolatie, om enkel afstraling naar voor te krijgen. Idem voor de subwoofer). Alle wanden + plafond (metal studs + 1 a 2 lagen gyproc) gaan volledig los van de andere wanden plafond staan.

Deze ruimte zal 6,5m lang, 3,5m breed en 2,5m hoog zijn, en bevindt zich dus onder het dakgebinte. rechts hebben we nog geen buren, links dus de speelkamer van de kinderen. Zie google sketchup tekening.

[img]http://img688.imageshack.us/img688/8672/zolder1.jpg[/img]

Muur links : 9cm snelbouw, mu[/img]ur rechts : dubbele muur van resp. 9cm en 14cm snelbouw met Recticel pur platen isolatie tussen (op de tekening 1 muur, maar gaan er dus 2 zijn). De rest van het dak wordt geïsoleerd met 18cm rotswol of vergelijkbaar. Het dakgebinte bestaat uit balken 18cm*4cm, met buitenkant dakpannen. Het gebinte wordt langs binnen afgewerkt met 1 of 2 la(a)gen gyproc. De stenen muren staan allen op de vloerplaat. De vloerplaat bestaat uit pre-dallen, aangevuld met beton tot een dikte van 18cm (betonsterkte C25/30). Hierop een chappelaag van 8cm.

Lange tijd heb ik mij niets aangetrokken van de vloer omdat dit meestal afgeraden wordt als je niet de juisten zaken doet. Maar de vloer zal denk ik dan naar beneden toe het grootste probleem zijn qua doorgeven van het lawaai. Vermits op dit moment nog maar enkel de vloerplaat van het gelijksvloers ligt, heb ik nog wat tijd om uit te zoeken of ik een zwevende vloer kan maken, en dat dan ter vervanging van die 8 cm chappe.

Voor een zwevende vloer komt dan de fameuze resonatie frequentie van zo'n constructie om de hoek kijken. Die moet best < 10Hz (cfr. Eric e.a.) om versterking rond die frequentie te voorkomen. Ik heb alle redelijk wat documentatie die ik kon vinden hier en op andere fora gelezen, ook de doc van SBR zwevende vloeren, ook de uitgebreide uitleg van Eric Desart gelezen, maar ik kom er niet uit... Hieronder een aantal linken naar wat ik gelezen en herlezen en herlezen heb :o) :

http://www.nos.cybercomm.nl/sbr/sbr.htm
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=1325&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=1075&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=3611#3611
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?p=3556#3556
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=631&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=2616&highlight=riser#2616
http://www.bbri.be/antenne_norm/akoestiek/nl/frnl_medias/dw/2010%20GENK/Wintercursus%20Genk%20voorjaar%202010_DEEL%201_Wuyts%20D_4.%20CONTACTGELUID.pdf
http://www.nl.rockwool.be/bouwfysica/akoestiek
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=107
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=5838#5838
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=1358&highlight=zwevende+vloer

Ik heb de excel tabel MSMresonance van Eric Desart gebruikt om de resonantie van die zwevende vloer te berekenen. Maar ik kom ik aan niet te verantwoorden diktes uit, zoals hieronder in de 3de kolom (beide lagen beton), en kom ik pas vanaf 200mm luchtspouw aan een frequentie 10Hz en lager (kolom 3) (hypothetisch voorbeeld).

[img]http://img31.imageshack.us/img31/2698/msmresonance03pic.jpg[/img]

Ik kan enkel met die 8cm chappe experimenteren (omdat anders er een hoogteverschil gaat bestaan tussen beide ruimtes op zolder), kom ik aan het volgende (kolom 1 en 2):

waarbij leaf1, de betonvloer is, en leaf2 de 8 cm, opgedeeld in ofwel beton (2450kg/M³), ofwel chappe (1450 kg/m³). Als ik de gewone 8 cm chappe uitreken qua gewicht per m², dan mag die 8 cm maximaal 116kg/m² zijn (ik wil onze 18cm beton niet gaan overbelasten), als ik dus beton neem, mag de zwevende vloer slechts 45 mm zijn. Ik kom dus met 35mm spouw en beton erbovenop, aan een frequentie van 37.7Hz, wat dus niet goed is, vermits mijn subwoofer tot 30Hz gaat of iets eronder.

Als ik de doc bonded-foam etc lees door Eric geschreven, en bvb van regufoam, dan zie ik dat voor de 10% samendrukking, de resonantie frequentie serieus zakt. En daar ben ik de draad kwijt. Ik zit dus met volgende vragen :
[b]1)[/b] De resonatiefrequentie zakt met het percentage van indrukking. In de tabel hierboven kom ik aan 37,7 Hz. Is de 10% samendrukking van bvb agglomer hierin al meegerekend ? Zoniet, hoe moet je dit verder uitrekenen ?

[b]2)[/b] Als voor een bepaalde isolatie of trillingsdemper of...  een resonantiefrequentie van onder de 10 Hz wordt opgegeven bij een bepaald samendrukking, wil dit dan zeggen dat de volledige vloer die frequentie gaat hebben ? Zonee, dan kom ik terug uit bij vraag  1) denk ik. Zoja, dan kan ik hiermee spelen om eventueel de resonantiefrequentie verder naar beneden te halen...

[b]3)[/b] Is het eigenlijk mogelijk om met mijn voorstel die resonantiefrequentie zo laag te krijgen ? Als ik onderstaande link lees, denk ik wel, vermits er voor 100 Hz nog 12dB winst te rapen valt... : http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?t=1391&highlight=zwevende+vloer , maar er staat niet bij wat er onder de 100Hz gebeurt...

Alvast hartelijk bedankt voor de antwoorden  :)  !!
Dirk[/quote]

Opties
HTML is AAN
BBCode is AAN
Smilies staan AAN

	Schakel HTML uit in dit bericht
	Schakel BBCode uit in dit bericht
	Schakel smilies uit in dit bericht

Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de Administrator.

Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.