Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
Akoestiek
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="Eric Desart"]Ik ben hier een Excel file voor aan het maken, maar een aantal punten in die handleiding kloppen niet, of zijn minstens extreem onduidelijk. Hier een [b][size=14]voorlopig, niet af[/size][/b] figuur [i] [color=blue][b](sinds EDIT van 22/7/2012 wel afgewerkt) (Nieuwe EDIT 27/7/2012 toegevoegd met NIEUWERE EXCEL bestanden[/b][/color][/i]: [img]https://dl.dropbox.com/u/51912888/Geluidpagina/handleiding-meten-en-rekenen-inustrielawaai%20-%20Formulas-1.png[/img] Die t1 is t2 in de originele figuur en die hm moet vermoedelijk hma zijn. In tekst kan je je spelfouten permitteren, maar niet in wiskundige symbolen. Op één plaats trekken ze het logaritme van het Fresnel getal op een andere plaats niet. Iemand zou dat document eens beter moeten nazien. [b]+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++[/b] [b]EDIT:[/b] 22juli 2012 Voor de duidelijkheid wordt de laatste versie van de Excel file hier toegevoegd. Ook werd de bovenstaande figuur uitgebreid en volledig in de Nederlandse taal gezet (nieuwe versie). [u]Deze figuur kan nu als afgewerkt beschouwd worden[/u]. Er werden parameters toegevoegd overeenkomstig de [b]HRMI 2004[/b] inzake de grootte (lengte, hoogte) van het scherm versus de golflengte van het stoorlawaai. Dit is de nieuwste versie, vers van de pers: Uitgangspunt [url=http://bit.ly/Mkc1WY][b]handleiding-meten-en-rekenen-industrielawaai[/b][/url] Bron: internet uitgave 2004 Blz. 121 in PDF handleiding en verder … Bewerkt & Copyright 2012: © Eric Desart Originele bron gebruikt onder de termen van citaatrecht en "Fair Use". Ontbrekende formules en extra tekeningen toegevoegd. Eén procedure gewijzigd met dito resultaat. De voorgaande figuur zit ook in betrokken MS Excel rekenbestand: *** VERVALLEN *** [b]Schermwerking v1.0.0.xls[/b][/url] Buiten deze figuur zit hier nog een [u]extra[/u] grafisch ondersteunde Help pagina bij (voor het rekenmodel zelf). Buiten berekening van de schermwerking zelf bereken je hier automatisch de gewogen ééngetalsisolatiewaarden mee voor, dB(A), dB(traffic) en dB(muziek). Verder heb ik hier nog een reeks andere wegingscurven ingeplaatst (te selecteren door gebruiker) en kan je hier gelijk welke eigen broncurves in plaatsen om hier verder ééngetalswaarden voor te berekenen. De file rekent inwendig gelijk welke broncurve, van gelijk welk niveau, automatisch om naar juiste wegingscurven. Dus gelijk welke curve je hierin plaatst, je krijgt de gewogen isolatie als resultaat. Deze file werkt met (verborgen) macro's. Als Excel hier naar vraagt: laat uitvoering van die macro's toe (anders kan je zelfs die file niet openen). t.o.v. van de vorige versies zitten hier nu ook een extra aantal veiligheidsfactoren bij (overeenkomstig de Handleiding) in functie van de grootte (lengte, hoogte) van het scherm t.o.v. de golflengte van het stoorlawaai. Dit is geen rekenfile die je zo maar eventjes maakt. [b]+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++[/b] [b]+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++[/b] [color=blue][b]NIEUWE EDIT:[/b] 27 juli 2012[/color] Bijgevoegd vind je 2 nieuwe versies van de schermwerking Excel files. Gelieve vorige versies, indien gedownload, te vervangen door deze nieuwe update. Vooral voor 1/1 octaaf metingen is deze update belangrijk. Verder zijn vele wegingscurven, totaal [b]37[/b], inbegrepen [b]22[/b] 1/1 octaafband curves, MET bronvermelding, geïntegreerd. [url=http://www.geluidforum.nl/media/schermen/HMRI_EricDesart_Schermwerking%20v1.1.0.xls]Schermwerking v1.1.0.xls[/url] [url=http://www.geluidforum.nl/media/schermen/HMRI_EricDesart_Schermwerking%20v1.1.0vereenvoudigd.xls]Schermwerking v1.1.0vereenvoudigd.xls[/url] (beknoptere versie).[/url] Gelieve deze files te downloaden/opslaan in uw CPU. Bij opening in de browser zelf werken de macro's niet zoals het hoort. Laat uivoering van macro's toe op vraag van Excel (of bestanden openen zelfs niet). Deze beknoptere versie werd gemaakt op vraag om een overvloed van overdonderde cijfers voor niet-akoestici te minimaliseren. De kost hier tegenover is minder zicht op het effect van diverse parameters. DE winst: iets eenvoudiger in gebruik. [b]Wat zijn de verschillen?[/b] Wel in de uitgebreide versie, niet in de beknoptere versie: [list][*][b][u]De lambda-beveiliging[/u][/b] De HMRI eist dat de akoestische lengte van een scherm groter is dan de golflengte of schakelt de overeenkomende frequenties uit van de berekeningen (betrokken frequenties worden gewoon niet meer meegenomen in de ééngetals-gewogen isolatiewaarde. De beknopte versie rekent gewoon vlgs HMRI, de uitgebreidere versie voorziet dit van een optie zodat de gebruiker het effect van deze beveiliging kan checken. [*][b][u]De Hf-beveiliging[/u][/b] De HMRI past een correctie toe in functie van de akoestische hoogte versus golflengte. Het schakelt deze frequenties niet uit waar deze akoestische hoogte klein wordt in functie van de golflengte maar past een correctiefactor toe. De beknopte versie rekent gewoon vlgs HMRI, de uitgebreidere versie voorziet dit van een optie zodat de gebruiker het effect van deze Hf-beveiliging kan checken. . [*][b][u]De temperatuur[/u][/b] In functie van bovenstaande beveiligingen heb je een golflengte nodig. Een golflengte is gerelateerd aan geluidssnelheid die op haar beurt afhankelijk is van Temperatuur. De beknopte versie rekent gewoon volgens HMRI op basis van een geluidsnelheid bij 20°C, de uitgebreidere versie laat toe deze temperatuur en daarmee de gerelateerde golflengte te beïnvloeden. . [*][b][u]Conditioneel[/u][/b] De uitgebreide versie laat toe elke individuele frequentie in- of uit te schakelen van de berekeningen (via aan- of uitvinken) wat een zeer grote flexibiliteit verzekert in functie van "What-if" scenario's. De beknopte versie rekent gewoon met de getallen zoals ze beschikbaar zijn. . [*][b][u]1/1 octaafband berekeningen[/u][/b] Het Excel rekenbestand is nu speciaal aangepast om met 1/1 octaafbanden te kunnen rekenen, wat iets bijzonders inhoudt waarvan ik niet op de hoogte was (ik ben minder gewend in 1/1 octaaf te werken). Teneinde de Dscherm (schermisolatie) waarden niet te flatteren stelt HMRI dat je NIET mag rekenen met de centerfrequenties van de 1/1 octaafbanden, maar dat je moet rekenen met de centerfrequentie van de lagere aanliggende 1/3 octaafbandwaarden. Het doel hiervan is duidelijk het voorkomen van geflatteerde 1/1 octaafband isolatiewaarden. De beknopte versie rekent hier gewoon volgens de voorschriften van de HMRI. De uitgebreidere versie heeft hier een optie voorzien zodat je beide benaderingen (center frequentie of 1/3 octaafband opgeschoven) kan vergelijken. . [*][b][u]Wegingscurven[/u][/b] In totaal heb ik reeds [b]37[/b] wegingscurven in betrokken lijst gezet waarvan [b]15[/b] 1/3 octaaf en [b]22[/b] 1/1 octaaf curven. Op een afzonderlijke pagina staan alle exacte bronnen hierbij vermeld behalve bij de 4 1/1 octaafcurven waar ik recent in een geluidpagina.nl topic vruchteloos naar vroeg. Ik heb ook de 1/3 octaaf treinverkeer curve gevonden alsook de overeenkomende Nederlandse 1/1 octaafcurve. Ook hier weer een Nederlandse bron 'TNO' die de bezoekers van geluidpagina.nl me niet wisten te vertellen. Je kan deze curves verwijderen of overschrijven in zover je ze niet nodig hebt of aanvullen tot een totaal van 50 curven. Deze curven kunnen ELKE bron of relatieve curve zijn. Het Excel bestand rekent die automatisch om naar juiste wegingscurven. . [*][b][u]File opbouw[/u][/b] De pagina's met wegingscurven zijn gesplitst in een pagina met de curven zelf en een pagina met de bronverwijzing. Om de file niet te overladen, en deze pagina's slechts mondjesmaat gebruikt zullen worden kan je deze via een knop op diverse pagina's verbergen en weer zichtbaar maken. . [*][b][u]Dropdown box (keuzelijst)[/u][/b] Een dropdown box werd voorzien die keuze uit al de namen van de diverse (nu 37, te verwijderen, vervangen of uit te breiden tot 50) wegingscurven toelaat (vraag van RobertH). De bestaande scrollbar bestaat ook nog, maar beide lopen synchroon met elkaar. Dus de keuze van een wegingscurve kan niet eenvoudiger. Deze optie zit in beide versies (beknopte en uitgebreide). . [*][b][u]Tussentotalen[/u][/b] Overbodige tussentotalen werden verwijderd uit de beknopte versie (vraag RobertH) en de layout herschikt zodat dit iets leesbaarder wordt voor leken, niet geïnteresseerd in al deze details. Dit betekent niet dat de interne wiskunde gewijzigd is, alleen dat deze meer uit het zicht van de gebruiker gebeurt. Een heel beperkt aantal tussentotalen heeft de auteur laten staan om betere controle te hebben voor de gebruiker op de zinnigheid van zijn/haar invoer. Verder nog een paar waarschuwingen ingevoerd als de gebruiker onmogelijke waarde zou invoeren. Bijvoorbeeld als de directe afstand tussen bron en ontvanger zou verschillen tussen de 3 te berekenen schermzijden, wordt de gebruiker gewezen op de natuurkundige onmogelijkheid van deze invoer. . [*][b][u]Vragen of opmerkingen[/u][/b] Indien er vragen of opmerkingen zijn, of dingen die niet juist werken hoor ik het graag (heb ik minstens al het gevoel dit werk niet voor niets gedaan te hebben).[/list]Het is standaard niet gecompliceerd wat gebruikers van de uitgebreidere versies met al deze opties moeten doen. Het is 1) duidelijk vermeld. En 2) eenvoudig: alle opties moeten aangevinkt blijven om in overstemming te zijn met de HMRI rekenmethodes. PS: [b]HMRI[/b] is de standaard Nederlandse benaming voor de "[b]Handleiding Meten en Rekenen Industrielawaai[/b]" . Dit is de standaard norm of handleiding voor berekening van geluidsonderzoek en -uitbreiding, tevens als basis voor officiële rapportage en werk van/door studieburelen. Deze kan je HIER downloaden: http://bit.ly/Mkc1WY [/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
Auteur
Bericht
Geluidforum
Geplaatst: Ma Sep 04, 2017 9:06 am
Onderwerp:
LordAnubis schreef:
Eric Desart schreef:
Ik heb de eerste post van dit topic aangepast met een VERDERE uitgebreide EDIT (onderaan)
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6229#6229
2 nieuwe hopelijk finale files ter beschikking (de oude wegwerpen).
Schermwerking v1.1.0.xls
(uitgebreide versie)
Schermwerking v1.1.0-vereenvoudigd.xls
(beknoptere versie).
Gelieve deze files te downloaden/opslaan in uw CPU. Bij opening in de browser zelf werken de macro's niet zoals het hoort.
Laat uivoering van macro's toe op vraag van Excel (of bestanden openen zelfs niet).
Hoi, erg bedankt voor je werk.
Kan ik het ook bekijken, want je linken werken niet meer?
Bvd
Was even zoeken (deze stonden op een Dropbox van Eric zelf, volgens mij):
Schermwerking v1.1.0.xls
Schermwerking v1.1.0vereenvoudigd.xls
bert stoltenborg
Geplaatst: Za Sep 02, 2017 5:10 pm
Onderwerp:
Ik weet niet of geluidforum dit kan herstellen.
Ik kan ze je wel sturen als je een mailtje naar bertstoltenborg at yahoo com stuurt.
LordAnubis
Geplaatst: Vr Sep 01, 2017 7:21 pm
Onderwerp:
Eric Desart schreef:
Ik heb de eerste post van dit topic aangepast met een VERDERE uitgebreide EDIT (onderaan)
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6229#6229
2 nieuwe hopelijk finale files ter beschikking (de oude wegwerpen).
Schermwerking v1.1.0.xls
Schermwerking v1.1.0vereenvoudigd.xls
Gelieve deze files te downloaden/opslaan in uw CPU. Bij opening in de browser zelf werken de macro's niet zoals het hoort.
Laat uivoering van macro's toe op vraag van Excel (of bestanden openen zelfs niet).
Hoi, erg bedankt voor je werk.
Kan ik het ook bekijken, want je linken werken niet meer?
Bvd
Geluidforum
Geplaatst: Vr Jul 27, 2012 7:53 am
Onderwerp:
Wow!
Eric Desart
Geplaatst: Vr Jul 27, 2012 5:21 am
Onderwerp:
Ik heb de eerste post van dit topic aangepast met een VERDERE uitgebreide EDIT (onderaan)
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6229#6229
2 nieuwe hopelijk finale files ter beschikking (de oude wegwerpen).
Schermwerking v1.1.0.xls
Schermwerking v1.1.0vereenvoudigd.xls
Gelieve deze files te downloaden/opslaan in uw CPU. Bij opening in de browser zelf werken de macro's niet zoals het hoort.
Laat uivoering van macro's toe op vraag van Excel (of bestanden openen zelfs niet).
Eric Desart
Geplaatst: Zo Jul 22, 2012 4:49 pm
Onderwerp:
Ik heb de eerste post van dit topic aangepast met een uitgebreide EDIT (onderaan)
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6229#6229
Een nieuwe sterk uitgebreide Excel is ter beschikking (link in eerste post) en deze figuur is uitgebreid (extra parameters) en volledig in het Nederlands gezet.
Er is ook een extra Help pagina bijgekomen in die file.
Het is belangrijke deze nieuwste Excel versie te gebruiken (2 extra parameters toegevoegd), die ik nu ook een versienummer gegeven heb:
Schermwerking v1.0.0.xls
Geluidforum
Geplaatst: Do Jul 19, 2012 4:30 pm
Onderwerp:
Kwam tijdens zoeken deze
PD
, bron
www.leefmilieubrussel.be
nog tegen...
Leuk! Verder zoeken leert dat 'onze' Eric bovenstaande link ook al eens op Wetenschapsforum postte, evenals
deze
...
Ook vond ik een
recent verhaal (PDF)
via
www.stillerverkeer.nl
. Ga ik ook eens nazien...
Geluidforum
Geplaatst: Do Jul 19, 2012 2:30 pm
Onderwerp:
bert stoltenborg schreef:
Chapeau, Eric!
Je zult me wel een vervelende mekkerkont vinden dat ik hierover begin, maar ik herinner me dat een aantal jaren geleden een TNO-bolleboos windtunnelmetingen aan schermen heeft gedaan, en tot de conclusie kwam dat de rekenmethode niet klopt.
Geldt voor deze berekeningen dat ze kloppen, of dat ze kloppen als je voor de rechter staat omdat iedereen dezelfde fouten moet maken?
Dit is voor dit topic (zal ik alvast naar een nieuw topic in Akoestiek verplaatsen?) wat vergaand. De rekenmethode volgt de HMRI norm (gecorrigeerd voor een vervelende fout, volgens Eric). Op grotere afstanden lijkt het me dat wind- of temperatuursgradiënt inderdaad een relevante invloed kunnen hebben op de werking van een scherm. Op kortere afstanden (met name tussen bron en scherm) zal dit effect gering zijn. Het effect zit hoe dan ook NIET in de methode.
Ik vroeg mij af of die fout in de HMRI berekening ergens gedocumenteerd is...
bert stoltenborg
Geplaatst: Do Jul 19, 2012 2:23 pm
Onderwerp:
Chapeau, Eric!
Je zult me wel een vervelende mekkerkont vinden dat ik hierover begin, maar ik herinner me dat een aantal jaren geleden een TNO-bolleboos windtunnelmetingen aan schermen heeft gedaan, en tot de conclusie kwam dat de rekenmethode niet klopt.
Geldt voor deze berekeningen dat ze kloppen, of dat ze kloppen als je voor de rechter staat omdat iedereen dezelfde fouten moet maken?
Eric Desart
Geplaatst: Do Jul 19, 2012 1:33 pm
Onderwerp:
Geluidforum schreef:
De (20 dB / 24 dB) begrenzingsselectie (radio-buttons) werkt bij mij niet correct (foutmelding vanwege beveiliging, EXCEL 2002 (10.xxx.xxx) SP3 onder Windows XP)
OK is opgelost nu.
Was een optie die ik achteraf toegevoegd heb, ontveiliging betrokken cel over het hoofd gezien. Is OK nu.
Die rode getallen in die wegingstabellen zijn de tekorten in functie van frequentie om die isolatie hoger te krijgen. De zwarte getallen zijn haast overschotten die boven de wegingscurve uitsteken.
Dus de rode getallen zijn de hoofdzakelijk beperkende getallen.
Geluidforum
Geplaatst: Do Jul 19, 2012 1:08 pm
Onderwerp:
Eric Desart schreef:
Laat nog eens even, mijn file werkte gisteren, doet iets fout nu, moet nog uitzoeken wat de oorzaak is (komt door beveiliging denk ik).
EDIT: 't is OK nu. Was maar een kleinigheid.
De (20 dB / 24 dB) begrenzingsselectie (radio-buttons) werkt bij mij niet correct (foutmelding vanwege beveiliging, EXCEL 2002 (10.xxx.xxx) SP3 onder Windows XP)
Eric Desart
Geplaatst: Do Jul 19, 2012 11:33 am
Onderwerp:
Laat nog eens even, mijn file werkte gisteren, doet iets fout nu, moet nog uitzoeken wat de oorzaak is (komt door beveiliging denk ik).
EDIT: 't is OK nu. Was maar een kleinigheid.
Geluidforum
Geplaatst: Do Jul 19, 2012 7:51 am
Onderwerp:
Ik vond de eerste versie al heel waardevol, vooral voor de gemiddelde forumbezoeker. Knap stuk werk. Vanmiddag ben ik op kantoor, dan probeer ik de nieuwe file even.
Misschien is het een idee om de eenvoudige en voor leken meer toegankelijke versie als apart blad aan de uitgebreide versie toe te voegen? Mind you: Ik heb de nieuwe nog niet geopend op dit moment. iPad is geen ster met complexe Excelfiles.
Eric Desart
Geplaatst: Do Jul 19, 2012 12:32 am
Onderwerp:
Geluidforum,
Download die xls eens, laat macro's toe als hij hier naar vraagt en speel eens met die file.
Mijn doel is:
Jouw idee?
Begrijp jij al die mogelijkheden, zonder bijkomende uitleg?
Suggesties voor verbetering?
Ergens meer uitleg nodig in die file?
Ik vraag het het liefst aan jou, omdat dit heel dicht bij jouw eigen interessegebied komt (die isolatieweging voor willekeurige broncurves), en dat spelen met die aankruisvakjes waardoor je het effect van individuele stoorfrequenties kan checken, enz ......
Normaal wat jij ook doet die berekeningen blijven steeds juist. Die correctiecurve wordt inwendig telkens herberekend naar de juiste combinatie van beschikbare frequenties.
Zo kan je bijvoorbeeld checken welke invloed één specifieke frequentie heeft op die totaalisolatie, dus wat er bijvoorbeeld zou gebeuren als je een bepaalde zuivere toon zou oplossen.
Eric Desart
Geplaatst: Wo Jul 18, 2012 9:05 pm
Onderwerp:
Geluidforum schreef:
Wederom bedankt (voor het uitbreiden van de figuur). Ik ga even de XLS file doornemen!
Misschien een
om van deze berekening voor de geluidsisolatie van een scherm een apart topic te maken?
Ik zal hier een apart topic van maken onder Akoestiek.
Wacht even met die XLS file.
Ik heb een zwaar verbeterde/uitgebreide versie waar je standaard, en custom gewogen ééngetalsisolatiewaarden mee kan berekenen. Daar zit verborgen programmatie in.
Kan je ook best gebruiken voor professionele doelstellingen (scherm in functie van eigen bronnen als machine of zo).
Hij is af maar ik moet nog nazien of ik weer geen addertjes over het hoofd gezien heb. Heel die grap gaat naar veel dagen werk ondertussen.
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.