Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
In het huis
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"5ca40"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="Geluidforum"]Even over de binnengevel: Bedoel je het geluidsniveau in de woonkamer of in een soort serre of inpandig balkon? Waarmee heb je de meting uitgevoerd?[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Harry</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Nov 29, 2010 12:23 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hartelijk dank voor bovenstaande antwoorden. <br /> <br />Dit was namenlijk nog iets wat ik miste en wat ik niet zomaar kon vinden. <br /> <br />Samengevat denk ik dat er geconcludeerd kan worden dat waarschijnlijk de toestand met betrekking tot de isolatie waarschijnlijk op het randje was van wat wel en wat niet zou mogen. <br /> <br />Zoals misschien in de meting te zien was is deze al 1,5 jaar oud en ik heb zelf ook wat maatregelen genomen die het hebben verbeterd maar omdat een stuk achtergrond informatie miste heb ik deze vraag geprobeerd te stellen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>MichielvanEeden</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Za Nov 27, 2010 12:03 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Beste Harry, <br /> <br />Het geluidniveau in de woning ten gevolge van wegverkeerslawaai zou niet hoger mogen zijn dan 35 dB(A). Dat is gemiddeld over de hele dag, dus ook momenten van rustig of weinig verkeer moeten in die middeling meedoen. Bovendien moet er worden gemiddeld over het hele vertrek. <br /> <br />Een echte meting zou moeten duren van 7 s ochtend tot 7 s avonds, de middeling vindt plaats over de volle 12 uren. Dat kan alleen met een intergrende meter: die wordt gestart om, in dit geval 7 uur s ochtends, en gestopt om 7 uur s avonds. De uitlezing van dat toestel, het equivalente geluidniveau, stabiliseert in de loop van de dag. <br /> <br />Overigens heeft een meting geen juridische waarde: <br />Mocht er inderdaad een serieus vermoeden zijn dat de gevel niet voldoet dan moet het geluid van de weg worden berekend met de voorgeschreven rekenmethode, dat is op basis van langdurige verkeerstellingen en formules - en de isolatie van de gevel moet worden gemeten. <br /> <br />Hoewel ik in je grafieken inderdaad hoge piekwaarden zie zou ik er geen conclusies aan durven verbinden. <br /> <br />Wel moet de geluidisolatie van de gevel ten minste 20 dB bedragen, ongeacht het verkeer.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Za Nov 27, 2010 11:05 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Het is hoe dan ook een gemiddelde. Ik begrijp je vraag maar het probleem met dat Bouwbesluit is dat er weinig wordt uitgelegd over de beoordeling van die waarden. Voor (semi)experts is het al lastig te interpreteren, dus voor een leek nog lastiger. <br /> <br />Dergelijke grenswaarden zijn altijd energetisch gemiddelden over een relevante beoordelingsperiode (meetduur). Vaak worden nog correcties opgenomen voor het geluid 's-avonds of 's-nachts (dan wordt de grenswaarde strenger), voor tonaal geluid of voor geluid met een impulsachtig karakter. In hoeverre dit hier geldt zal ik trachten na te zoeken voor je. Het zijn geen zaken waar ik regelmatig mee van doen heb helaas. <br /> <br /><a href="http://www.xs4all.nl/~rigolett/GV/regelingen/bouwbesluit-geluid.htm" target="_blank">http://www.xs4all.nl/~rigolett/GV/regelingen/bouwbesluit-geluid.htm</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Harry</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Za Nov 27, 2010 10:20 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mijn vraag wordt niet goed begrepen. <br /> <br />Ik ben begonnen met een vraag en daarbij heb ik een voorbeeld gegeven uit de praktijk hoe ik zelf geluid kan meten. <br /> <br />Het gaat mij nu niet om iets met deze meting te doen maar om hoe ik waarde's uit zo'n bouwbesluit moet begrijpen. <br /> <br />Nu staat daar een waarde van 33 dB maar dat zeg eigenlijk nog niet zo veel want is dat een gemiddelde, een maximum of iets anders. <br /> <br />Ik ben op zoek naar een beschijving (in leken nederlands) wat zo'n waarde betekend.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 9:37 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zoals ik het interpreteer (het helaas weinig met het Bouwbesluit te maken): Niveau binnen mag inderdaad niet hoger zijn dan 35 dB(A) t.g.v. industrie- en 33 dB (ongewogen) t.g.v. verkeersgeluid. Echter de bouweis gaat uit van een in de wet Geluidhinder opgegeven maximale belasting van de gevel. Als deze dus veel lager is opgegeven dan werkelijk het geval is, kan het zo zijn dat de bouwer geen blaam treft. <br /> <br />Je zou dus mogelijk inzicht (gemeente) moeten krijgen in de gevelbelasting welke is opgegeven voor het geluid buiten je woning.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Harry</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 1:26 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">In het bouwbesluit staat bv op pagina 125 een tabel waarbij oa de hoogst toelaatbare geluidsbelasting wordt gegeven. <br /> <br />Bij bv bij <span style="font-style: italic">1 Woonfunctie, b andere woonfunctie, 2 ander verblijfsgebied</span> staat 33 dB. <br /> <br />Als leek lees ik daarin dat er dus niet over de 33 dB gegaan mag worden maar ik snap ook wel dat er soms piek belasting kan zijn waardoor die 33 dB overschreven wordt. <br /> <br />Maar ik zou dus eigenlijk willen weten wat nu wel en wat nu niet onder die 33 dB valt en op wat voor een manier. Dat mijn meter niet hiervoor bedoeld is weet ik maar het geeft wel een aardige indicatie hoe het geluid zich gedraagd. En zo'n praktijkvoorbeeld geeft mooi weer hoe wisselend het is. <br /> <br />Maar mijn vraag hoe ik die 33 dB moet begrijpen staat nog steeds open.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 12:22 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Volgens mij is er voor wat betreft regelgeving niet zoiets als een <span style="font-weight: bold"><span style="font-style: italic">'geluidsbelasting van een binnengevel'</span></span> gedefinieerd (waar heb je deze term vandaan?). Ik ken eigenlijk vooral:<ul><li>Gevelbelasting (gemeten buiten, voor de gevel, als equivalent A-gewogen niveau);<li>Binnenniveau (het niveau binnen in een ruimte, eis afhankelijk van de aard van de ruimte, gemeten als equivalent A-gewogen niveau.</ul>Ik vermoed dat je het tweede bedoelt. Daarvoor zou je in het <a href="http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=1699#1699" target="_blank" class="postlink">Bouwbesluit</a> waarschijnlijk meer kunnen vinden. <br /> <br />Normen gaan overigens uit van metingen met een geluidmeter van een nauwkeuriger (vastgelegd) type.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Harry</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 10:41 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Op dit moment gaat het mij vooral hoe ik zo'n begrip als geluidsbelasting van een binnengevel moet intepreteren. Ik mis eigenlijk een stuk uitleg (in gewoon nederlands) hierover. Als praktijk voorbeeld had ik daarom deze gegevens bij gesloten. <br /> <br />De grafiek was een subset van een iets groter deel in dBa, nl: <br />Start Time:8-1-2009 7:39:34 <br />Sampling Rate:25 <br />DataNo:1422 <br />Avg.:37,7 <br />Maximum:67,4@8-1-2009 13:53:44 <br />Minimum:25,6@8-1-2009 8:01:39 <br />Cursor A:40,0@8-1-2009 7:39:34 <br />Cursor B:40,1@8-1-2009 17:31:39 <br />Max.Between A and B:67,4@8-1-2009 13:53:44 <br />Min.Between A and B:25,6@8-1-2009 8:01:39 <br />Avg. Between A and B:37,7 <br /> <br />De metingen zelf zijn een lijst van 3 elementen per regel (voorbeeld eerste 10 regels van deze meting) <br />8-1-2009 07:39:34.0 40,0 <br />8-1-2009 07:39:59.0 40,1 <br />8-1-2009 07:40:24.0 40,2 <br />8-1-2009 07:40:49.0 40,1 <br />8-1-2009 07:41:14.0 35,0 <br />8-1-2009 07:41:39.0 43,6 <br />8-1-2009 07:42:04.0 47,2 <br />8-1-2009 07:42:29.0 41,2 <br />8-1-2009 07:42:54.0 35,0 <br />8-1-2009 07:43:19.0 34,7</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 9:57 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Harry schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ik heb deze meting indertijd binnen in de woning (woonkamer) bij het raam op ongeveer 75cm (bovenop de bankrugleuning) uitgevoerd. <br /> <br />De meter was een Senter SE-322 meter incl logger. en de grafiek was gemaakt met het bijbehorende TestLink programma.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Meting in dit soort gevallen moet L_Aeq zijn, dus een A-gewogen (energetisch) gemiddelde over een langere tijd. De meter die je noemt <a href="http://www.centertek.com/products_con.aspx?cid=C_00000020&cpid=C_00000004&pid=P_00000050&pn=proEV" target="_blank" class="postlink">Center 322</a> (met een C dus <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />) heeft een A-weging mogelijkheid. <br /> <br />Als de meter tijdens meting in de A-weging stand stond zou je het equivalent (provisorisch) kunnen bepalen uit je grafiek (misschien kun je de data-file downloadable maken of importeren in een Excel sheet en een link hier posten). <br /> <br />Als je niet weet of je A-weging of C-weging hebt toegepast is je meting helaas waardeloos aangezien spectrale gegevens ontbreken <img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Harry</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 9:43 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ik heb deze meting indertijd binnen in de woning (woonkamer) bij het raam op ongeveer 75cm (bovenop de bankrugleuning) uitgevoerd. <br /> <br />De meter was een Senter SE-322 meter incl logger. en de grafiek was gemaakt met het bijbehorende TestLink programma.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Do Nov 25, 2010 8:09 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Even over de binnengevel: Bedoel je het geluidsniveau in de woonkamer of in een soort serre of inpandig balkon? <br /> <br />Waarmee heb je de meting uitgevoerd?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Harry</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Do Nov 25, 2010 8:00 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Geluidsbelasting binnengevel</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ik heb een vraag over hoe de geluidsbelasting van een binnengevel (aan een drukke) weg bepaalt geintepreteerd moet worden. <br /> <br />Als ik hiernaar zoek kom ik een waarde tegen van 33dB, maar is dat maximaal of gemiddeld of iets anders. <br /> <br />Ik heb met een dB meter weleens een meting over een bepaalde periode uitgevoerd (zie grafiek). <br /> <br /><img src="http://img401.imageshack.us/img401/6448/20090108geluidsopname.png" border="0" /> <br /> <br />Persoonlijk vind ik dit niet prettig en ik had ook niet verwacht dat dit mocht bij een nieuw gebouwd appartementgebouw. <br />Als deze grafiek bekeken wordt valt het dan wel of niet binnen de normen of is er meer informatie nodig? <br /> <br />Harry</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen