Geluidforum.nl :: Plaats reactie

Plaats reactie

Gebruikersnaam

Onderwerp

Gastcode

Voer "e3bbb" in om uw gast-bijdrage te plaatsen

Bericht

Emoticons





Meer emoticons

Letter kleur: Letter grootte:

Sluit tags

[quote="stoltenborg"][quote"][quote="bert stoltenborg"][quote="Etalosi"]
Het is me nu denk ik duidelijk waarom een triple leaf systeem resonantieproblemen op kan leveren. Maar over de werking ervan is nog het e.e.a. onduidelijk. Begrijp ik je goed als ik nu denk dat de gehele frequentie van resonantiefrequentie van spouw A (bijv. 40Hz) t/m de resonantiefrequentie van spouw B (bijv. 100Hz) wordt verslechterd door een triple leaf systeem, of is het enkel de resonantiefrequentie van spouw A en die van spouw B die verslechteren, maar de frequenties daartussen worden niet verslechterd? Of wordt alles onder de resonantiefrequentie slechter (of niet?) geïsoleerd, wat zou betekenen dat als de resonantiefrequentie van de tweede spouw hoger is dan die van de bestaande, het geheel slechter wordt?[/quote]

Je krijgt twee resonanties, dus twee verslechteringen. Die liggen niet alleen op 40 Hz en 100 Hz maar hebben een bandbreedte rondom die frequenties. Ze kunnen elkaar dus versterken/aanvullen als ze dicht bij elkaar liggen Als je een dubbele wand hebt met een resonantiefrequentie van 40 Hz en je zet er een heel lichte wand voor ligt de resonantiefrequentie van de tweede wand heel hoog maar de isolatie door een heel licht wandje is sowieso verwaarloosbaar, dus je vindt het niet terug op het totaal. [/quote]
Met "je vindt het niet terug op het totaal" bedoel je dat een lichte voorzetwand geen zin heeft?

[quote="bert stoltenborg"][quote="Etalosi"]
Als ik het goed begrijp is een buigslappe voorzetwand met regelwerk (verende tussenregels of metal stud) en gipsplaten een wand die veel massa heeft door het gips, maar zal deze een heel andere resonantiefrequentie hebben dan een zware, massieve wand. Afhankelijk van de spouw en beplating kan ik dan een bepaalde resonantiefrequentie behalen (Voorziening | Akoestiek van een lichte voorzetwand | Gids Duurzame Gebouwen). Wat gebeurd er als ik middels de buigslappe voorzetwand juist een lagere resonantiefrequentie behaal dan de bestaande wand?[/quote]

Dan is de voorzetwand zwaarder dan de andere wand. De voorzetwand met de basiswand is dan dominant en bepaalt de isolatie (die beter is dan met de oorspronkelijke constructie). Het tweede spouwblad wordt dan het bestaande spouwblad en dat verslechtert de isolatie van het geheel. [/quote]

Helder, denk ik. Daardoor lijkt een voorzetwand geen goed plan.

[quote="bert stoltenborg"][quote="Etalosi"]
Ik meen te lezen dat ik de wand zou kunnen verbeteren door in plaats van (of naast?) een voorzetwand twee gipsplaten (habito?) er tegenaan te lijmen. Moet dit met green glue, of kan dit ook met reguliere lijm/kit? En is het nog zinvol voor de gipsplaten iets van accorub er tegen te plakken? Je gaf eerder al aan dat alles dan moet kloppen; wat bedoel je daarmee?[/quote]

Dat Accorub moet dan net zo veren als een spijkerregel en net zo goed absorberen als de minerale wol in de spouw van de hiervoor besproken constructie. Dat lijkt me lastiger te realiseren dan die andere constructies.

Green Glue is geen lijm maar een constraint layer damper die bepaalde golven dempt; het maakt de gipsplaten 'doder'. Je kunt met GG niets lijmen. En het werkt onder de 75 Hz niet, dus het lijkt me in dit geval nauwelijks zinvol om (dure) GG toe te passen.  [/quote]

Geen accorub dus. Bij Google op green glue kwam ik op een soort lijmkit, maar dat klopt niet dus?

[quote="bert stoltenborg"][quote="Etalosi"]
Bedoel je met het dubbel maken van de wand een extra voorzetwand, of het verdubbelen van de bestaande wand qua massa door het toevoegen van een nieuwe rij kalkzandsteenblokken?[/quote]

Ik bedoel een voorzetwand.[/quote]

[quote="bert stoltenborg"][quote="Etalosi"]
Overigens kan ik enkel achterhalen met hoeveel bar de minerale wol wordt ingeblazen (2), maar niet tot hoe vol de spouw gevuld gaat worden. En ik neem aan dat je met 80% bedoeld dat wel de gehele spouw gevuld wordt, maar niet onder volledige druk tot 100%? Helaas kan ik daar niets over vinden, wel geeft Knauf zelf aan dat een densiteit van 25 tot 30kg/m3 aanraad.

Het groter maken van de bestaande spouw is helaas niet mogelijk. Of is dat niet wat je bedoelde? En begrijp ik goed dat ik aan de bestaande wand beter meer massa kan toevoegen (ofwel iets aan het spouwblad toevoegen en daarmee dus dat spouwblad verzwaar) dan een voorzetwand plaatsen?[/quote]

Losjes vullen is goed, dat inblazen is losjes vullen.

Zwaarder maken van een spouwblad helpt, zoals ik al zei, in jouw geval nauwelijks. Je hebt al tamelijk veel massa en tegen het bestaande spouwblad van 100 mm nog eens 400 mm Kzsteen metselen lijkt me geen optie.

Je hebt gewoon een huis waarin je waarschijnlijk aardig kunt leven zonder last te hebben van de buren, maar als die muziek draaien met een sub wordt helaas een probleem gecreëerd.[/quote]

Oke, inblazen moet dus lukken.

Is de conclusie nu dat ik verder niets kan doen, of is de constructie dat alleen een goed berekende voorzetwand iets kan doen? Wellicht begrijp ik het verkeerd, maar ik meen te lezen dat in dit geval de massa verhogen geen zin heeft (is reeds voldoende) en dat een voorzetwand zin kan hebben, maar ook weer niet.

Wederom hartelijk dank.[/quote]

Opties
HTML is AAN
BBCode is AAN
Smilies staan AAN

	Schakel HTML uit in dit bericht
	Schakel BBCode uit in dit bericht
	Schakel smilies uit in dit bericht

Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de Administrator.

Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.