Geluidforum.nl :: Plaats reactie

Plaats reactie

Gebruikersnaam

Onderwerp

Gastcode

Voer "e3bbb" in om uw gast-bijdrage te plaatsen

Bericht

Emoticons





Meer emoticons

Letter kleur: Letter grootte:

Sluit tags

[quote="Etalosi"]Bedankt voor je uitgebreide uitleg, erg interessant. Het verheldert enorm. Hopelijk heb ik het allemaal goed begrepen.
[quote] jouw buren stoten met hun geluid de tussenwand aan, die gaat daardoor heen en weer bewegen en geluid doorgeven. Die voorzetwand moet dat tegenhouden. Je moet dus de voorzetwand luchtdicht afsluiten, ergo goed vastmaken aan vloer, zijwanden en plafond.
Op het moment dat je een doos-in-doos maakt wordt het een ander verhaal.[/quote]
Te beginnen bij het luchtdicht afsluiten van een voorzetwand; als je deze op iets van akoestische strips zet (zoals regufoam strips) en de gipsplaten daar op laat rusten en een eventueel verschil tussen laatste gipsplaat en de strip afkit, dan is deze toch luchtdicht afgesloten? Met de verende tussenregels van bijv. merfoflex, die je als de wand monteert, zou de muur dan ook voldoende vast moeten zitten. Althans, dat was mijn veronderstelling.
[quote] Je vraagt waarom een triple leaf systeem met die twee resonanties een probleem is.

twee wanden met een spouw vormen een resonant systeem. Op een resonantie heb je vrijwel geen isolatie. als je een derde wand toevoegt komt er een resonantie bij. Als die tweede resonantie hetzelfde is als de eerste heb je dus dat de isolatie nog beroerder wordt.
Als die tweede resonantie iets hoger ligt dan de eerste wordt het gebied met slechte isolatie verbreed. dit speelt zich normaal gezien altijd n het lage frequentiegebied af dus een triple leaf verslechtert vaak de laagfrequente isolatie.[/quote]
Het is me nu denk ik duidelijk waarom een triple leaf systeem resonantieproblemen op kan leveren. Maar over de werking ervan is nog het e.e.a. onduidelijk. Begrijp ik je goed als ik nu denk dat de gehele frequentie van resonantiefrequentie van spouw A (bijv. 40Hz) t/m de resonantiefrequentie van spouw B (bijv. 100Hz) wordt verslechterd door een triple leaf systeem, of is het enkel de resonantiefrequentie van spouw A en die van spouw B die verslechteren, maar de frequenties daartussen worden niet verslechterd? Of wordt alles onder de resonantiefrequentie slechter (of niet?) geïsoleerd, wat zou betekenen dat als de resonantiefrequentie van de tweede spouw hoger is dan die van de bestaande, het geheel slechter wordt?
[quote] Daarnaast heeft een wand een resonantie frequentie. Op een resonantie frequentie isoleert een constructie heel slecht omdat je met weinig energie die hele constructie kan doen bewegen. Zoals je een schommel, als je op tijd drukt, makkelijk kunt laten slingeren. Als je zomaar wat drukt (dus niet op de resonantiefrequentie), zul je hem de ene keer aandrukken, de andere keer juist remmen. Op die resonantie frequentie isoleert de wand (vrijwel) niet, je wilt dus dat die resonantie frequentie zo laag mogelijk is ten opzichte van de frequenties die je wilt isoleren. Daarom moet een muur zo zwaar mogelijk zijn.

Vanaf die resonantiefrequentie is de isolatie bepaald door de massa van de constructie. Je kunt zeggen dat de frequenties boven de resonantiefrequentie op het verkeerde moment tegen de muur drukken, waardoor hij steeds moeilijker in beweging komt. Daarom zie je dat een constructie bij hogere frequenties beter gaat isoleren.[/quote]
Als ik het goed begrijp is een buigslappe voorzetwand met regelwerk (verende tussenregels of metal stud) en gipsplaten een wand die veel massa heeft door het gips, maar zal deze een heel andere resonantiefrequentie hebben dan een zware, massieve wand. Afhankelijk van de spouw en beplating kan ik dan een bepaalde resonantiefrequentie behalen (Voorziening | Akoestiek van een lichte voorzetwand | Gids Duurzame Gebouwen). Wat gebeurd er als ik middels de buigslappe voorzetwand juist een lagere resonantiefrequentie behaal dan de bestaande wand?
[quote] Op een gegeven moment gaan er golven lopen IN de wand, die weer resonanties aanstoten die de wand heel makkelijk laten buigen. Dit heet coïncidentie. Deze resonantie zorgt ook weer voor een verslechtering in de geluidsisolatie bij hogere frequenties. Door een wand te dempen, dus door het dubbel te maken of bijvoorbeeld tussen twee gipsplaten green glue aan te brengen, of een folie tussen twee glasplaten, verminder je deze dip. Boven de coïncidentie gaat de massa wet weer werken.[/quote]
Ik meen te lezen dat ik de wand zou kunnen verbeteren door in plaats van (of naast?) een voorzetwand twee gipsplaten (habito?) er tegenaan te lijmen. Moet dit met green glue, of kan dit ook met reguliere lijm/kit? En is het nog zinvol voor de gipsplaten iets van accorub er tegen te plakken? Je gaf eerder al aan dat alles dan moet kloppen; wat bedoel je daarmee?
[quote] Het dubbel maken van een wand heeft weer tot gevolg dat de laagste resonantiefrequentie van de constructie omhoog gaat. Dus hoewel je bij hogere frequenties meer isolatie krijgt, wordt het bij lagere frequenties minder goed. Als je een dubbele constructie maakt, moet je de spouw dempen met bijvoorbeeld minerale wol. Je dempt dan staande golven in die spouw, en bovendien zorgt de wol, omdat geluid er minder snel in beweegt, voor een verslapping van de veer die de lucht in de spouw vormt. Dus de resonantie wordt verlaagd, en dat is goed. Een vulling van 80% is optimaal. Meer vulling kan de veer juist weer stijver maken en dus de resonantie frequentie verhogen. Groter maken van de spouw is ook een zeer effectieve manier om de resonantie frequentie te verlagen en de isolatie dramatisch te verbeteren.[/quote]
Bedoel je met het dubbel maken van de wand een extra voorzetwand, of het verdubbelen van de bestaande wand qua massa door het toevoegen van een nieuwe rij kalkzandsteenblokken?
Overigens kan ik enkel achterhalen met hoeveel bar de minerale wol wordt ingeblazen (2), maar niet tot hoe vol de spouw gevuld gaat worden. En ik neem aan dat je met 80% bedoeld dat wel de gehele spouw gevuld wordt, maar niet onder volledige druk tot 100%? Helaas kan ik daar niets over vinden, wel geeft Knauf zelf aan dat een densiteit van 25 tot 30kg/m3 aanraad. 
[quote] Bij drie spouw bladen, met twee spouwen, wordt de resonantiefrequentie nog hoger. Bij hoge frequenties krijg je veel isolatie, bij lage frequenties minder. Daarom kun je beter het middelste spouwblad aan een van de andere spouw bladen toevoegen (meer massa = meer isolatie) en de spouw groter maken (verlaagt ook de resonantie, dus meer isolatie).

Als je twee wanden aan elkaar koppelt, door een frame of met spouwankers, dan gaat het weer meer werken als een spouwblad. Je vermindert dan de isolatie bij hogere frequenties (de reden waarom je twee wanden gebruikt is juist die frequenties te dempen) en de hele wand gaat als een enkele wand werken, maar vaak minder effectief dan wanneer je beide massa's als een massa zou uitvoeren.[/quote]
Het groter maken van de bestaande spouw is helaas niet mogelijk. Of is dat niet wat je bedoelde? En begrijp ik goed dat ik aan de bestaande wand beter meer massa kan toevoegen (ofwel iets aan het spouwblad toevoegen en daarmee dus dat spouwblad verzwaar) dan een voorzetwand plaatsen?[/quote]

Opties
HTML is AAN
BBCode is AAN
Smilies staan AAN

	Schakel HTML uit in dit bericht
	Schakel BBCode uit in dit bericht
	Schakel smilies uit in dit bericht

Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de Administrator.

Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.