Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
Akoestiek
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="Geluidforum"](Artikel) https://www.arauacustica.com/files/publicaciones_relacionados/pdf_esp_247.pdf [quote]Uit een impulsrespons van een ruimte wil ik graag de scheiding weten in seconden tussen het directe- en reverberant geluid, of wil ik met andere woorden weten wat de exacte tijdsduur is van het directe geluidssignaal. Volgens een wetenschappelijk artikel (Reverberation Radius in Real Rooms) kan de grens van het directe geluid gevonden worden door de geluidsverhoudingen Direct/Reverberant te gaan bekijken over verschillende tijdsgrenzen. [/quote] De beschreven methode (artikel slechts 'diagnonaal' gelezen) gaat uit van meerdere metingen op verschillende afstanden van een (sferische) bron. Ik begrijp je insteek v.w.b. 'tijdsduur van het direct geluidssignaal' niet helemaal'. Die tijdsduur is in feite discreet en de galmstraal (in meters) is een functie van de akoestiek in de ruimte, die in het artikel wordt bepaald o.b.v. niveauvergelijking tussen direct geluid en galmgeluid in de respons (op diverse afstanden van een bron).[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Mrt 01, 2017 9:21 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Je diffuse geluidsveld wordt bepaald door het gedeelte van de impulsrespons te nemen dat qua niveau 5 dB onder het totale niveau ligt. <br />Uiteraard is dat frequentie-afhankelijk; in een kleine ruimte heb je alleen bij hogere frequenties een galmveld wat je kunt controleren met een Schroederplot, als die niet heel netjes verloopt maar hobbels vertoont, dan heb je geen stochastisch geluidsveld.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Gert-Jan</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Mrt 01, 2017 8:24 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: Re: D/R ratio uit een impulse response halen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Gert-Jan schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bert stoltenborg schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dat kun je niet uit één impulsrespons halen voor zover ik er iets van snap. <br />Een impulsrespons is gewoon een totale omschrijving van een bepaald geluid op een bepaalde plaats. <br />Om een galmstraal te bepalen moet je meerdere metingen aan hetzelfde geluid op verschillende plekken vergelijken, zoals wat ik zo snel lees in dat verhaal ook wordt gezegd en zoals het ook in de bij het verhaal geplaatste referenties (die ik wel goed heb gelezen) wordt omschreven. <br />Normaal gesproken wordt uit de impulsrespons (wat een in het tijddomein gesitueerde meting is) via een FFT het in het frequentiedomein gesitueerde geluidsniveau bepaald; als dat niveau stabiliseert heb je je galmstraal gevonden.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Bert Stoltenborg, <br /> <br />Bedankt voor uw antwoord. <br />In mijn 2de bericht ziet u een meting die ik overlaatst heb afgenomen. Ik heb dan ook verschillende impulsen opgemeten en vergeleken op verschillende afstanden van de bron. Als ik de galmstraal wil bepalen uit een impulsrespons dan is het belangrijk om op iedere afstand de verhoudingen van mijn direct geluid en "diffuus" geluid te bepalen. Maar die exacte grens weet ik voorlopig dus niet. En dat is hetgeen waar ik op zoek naar ben. We spreken dan namelijk over energieverhoudingen. Als ik gewoonweg het geluidsniveau wil bepalen en zien tot wanneer het niveau stabiliseert, kan ik dat evengoed met de sonometer doen. Wat ook een methode is uiteraard. <br />Maar verschillende methodes vergelijken maakt het in de akoestiek des te meer interessant.</td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gert-Jan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Mrt 01, 2017 7:58 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: D/R ratio uit een impulse response halen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bert stoltenborg schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dat kun je niet uit één impulsrespons halen voor zover ik er iets van snap. <br />Een impulsrespons is gewoon een totale omschrijving van een bepaald geluid op een bepaalde plaats. <br />Om een galmstraal te bepalen moet je meerdere metingen aan hetzelfde geluid op verschillende plekken vergelijken, zoals wat ik zo snel lees in dat verhaal ook wordt gezegd en zoals het ook in de bij het verhaal geplaatste referenties (die ik wel goed heb gelezen) wordt omschreven. <br />Normaal gesproken wordt uit de impulsrespons (wat een in het tijddomein gesitueerde meting is) via een FFT het in het frequentiedomein gesitueerde geluidsniveau bepaald; als dat niveau stabiliseert heb je je galmstraal gevonden.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Bert Stoltenberg, <br /> <br />Bedankt voor uw antwoord. <br />In mijn 2de bericht ziet u een meting die ik overlaatst heb afgenomen. Ik heb dan ook verschillende impulsen opgemeten en vergeleken op verschillende afstanden van de bron. Als ik de galmstraal wil bepalen uit een impulsrespons dan is het belangrijk om op iedere afstand de verhoudingen van mijn direct geluid en "diffuus" geluid te bepalen. Maar die exacte grens weet ik voorlopig dus niet. We spreken dan namelijk over energieverhoudingen. Als ik gewoonweg het geluidsniveau wil bepalen en zien tot wanneer het niveau stabiliseert, kan ik dat evengoed met de sonometer doen. Wat ook een methode is uiteraard. <br />Maar verschillende methodes vergelijken maakt het in de akoestiek des te meer interessant.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Mrt 01, 2017 12:53 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dat kun je niet uit één impulsrespons halen voor zover ik er iets van snap. <br />Een impulsrespons is gewoon een totale omschrijving van een bepaald geluid op een bepaalde plaats. <br />Om een galmstraal te bepalen moet je meerdere metingen aan hetzelfde geluid op verschillende plekken vergelijken, zoals wat ik zo snel lees in dat verhaal ook wordt gezegd en zoals het ook in de bij het verhaal geplaatste referenties (die ik wel goed heb gelezen) wordt omschreven. <br />Normaal gesproken wordt uit de impulsrespons (wat een in het tijddomein gesitueerde meting is) via een FFT het in het frequentiedomein gesitueerde geluidsniveau bepaald; als dat niveau stabiliseert heb je je galmstraal gevonden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gert-Jan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Mrt 01, 2017 9:43 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: D/R ratio uit een impulse response halen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bert stoltenborg schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kan iemand me uitleggen wat hier nu eigenlijk het probleem is?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Mijn vraag is hoe je uit een impulsrespons de Direct/Reverberant verhouding kan halen en wat m.a.w. de exacte grens is tussen direct geluid en reverberant geluid. <br /> <br />Met vriendelijke groeten.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Feb 28, 2017 8:20 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>bert stoltenborg schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Kan iemand me uitleggen wat hier nu eigenlijk het probleem is?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ik niet, maar heb nog geen tijd gehad het artikel helemaal te lezen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bert stoltenborg</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Feb 28, 2017 7:08 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kan iemand me uitleggen wat hier nu eigenlijk het probleem is?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Feb 27, 2017 4:33 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Kun je aan de hand van de kleinste afmeting van de ruimte (op basis van geluidssnelheid) geen 'veilig korte' pulsduur/tijdsconstante kiezen, met andere woorden, geldt niet: hoe korter hoe beter? <br /> <br />Of denk ík nu veel te simpel?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gert-Jan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Feb 27, 2017 3:14 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: D/R ratio uit een impulse response halen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Geluidforum, <br /> <br />Bedankt voor uw spoedig antwoord. <br /> <br />Het is inderdaad de bedoeling om op verschillende afstanden impulsresponsies op te meten en de afstand te bepalen waar de energieverhouding tussen direct en reverberant gelijk is aan 0 dB, want daar ligt namelijk de galmstraal. Maar om dit te doen is het belangrijk om uit iedere gemeten respons, de exacte grens tussen directe- en reverberante energie te bepalen. <br /> <br />Mijn vraagstelling van hierboven is misschien wat onduidelijk maar ik geef graag een voorbeeld van een testmeting die ik overlaatst heb afgenomen. <br /> <br /><img src="http://www.geluidforum.nl/media/Galmstraal.jpg" border="0" /> <br /> <br /> <br />Uit deze afbeelding is te zien dat er op verschillende afstanden impulsen zijn opgemeten. <br />Het is ook duidelijk dat naarmate ik de tijdsgrens van mijn 'directe geluid' breder maak (van 0 ms - 2,5 ms naar bv. 0 tot 7 ms) dat mijn galmstraal verder komt te liggen. Dat is normaal want hoe verder die grens van direct geluid wordt ingesteld, hoe meer energie het directe geluid zal innemen. <br /> <br />De bepaling van de exacte D/R grens van iedere gemeten respons is dus van cruciaal belang om die galmstraal aan te duiden. Maar waar ligt die exacte grens in de gemeten impulsrespons? Het kan bv. zijn dat als ik de tijdsgrens instel op 7 ms, dat er in die 7 ms al vroege reflecties aan te pas komen, met afwijkende resultaten als gevolg. <br /> <br />In sommige impulsen kan je visueel zien na hoeveel tijd de eerste reflectie begint. In vele gevallen ook niet. Daarom wil ik graag de veronderstelling in het wetenschappelijk artikel volgen, maar niet zonder de reden te weten. <br /> <br />Mijn excuses al op voorhand voor dit lange bericht. Maar soms is het niet mogelijk om alles in één zin te verwoorden. <br /> <br />Alvast bedankt voor het antwoord.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Geluidforum</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Feb 27, 2017 9:40 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">(Artikel) <a href="https://www.arauacustica.com/files/publicaciones_relacionados/pdf_esp_247.pdf" target="_blank">https://www.arauacustica.com/files/publicaciones_relacionados/pdf_esp_247.pdf</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Uit een impulsrespons van een ruimte wil ik graag de scheiding weten in seconden tussen het directe- en reverberant geluid, of wil ik met andere woorden weten wat de exacte tijdsduur is van het directe geluidssignaal. <br />Volgens een wetenschappelijk artikel (Reverberation Radius in Real Rooms) kan de grens van het directe geluid gevonden worden door de geluidsverhoudingen Direct/Reverberant te gaan bekijken over verschillende tijdsgrenzen. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />De beschreven methode (artikel slechts 'diagnonaal' gelezen) gaat uit van meerdere metingen op verschillende afstanden van een (sferische) bron. Ik begrijp je insteek v.w.b. 'tijdsduur van het direct geluidssignaal' niet helemaal'. Die tijdsduur is in feite discreet en de galmstraal (in meters) is een functie van de akoestiek in de ruimte, die in het artikel wordt bepaald o.b.v. niveauvergelijking tussen direct geluid en galmgeluid in de respons (op diverse afstanden van een bron).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gert-Jan</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Feb 27, 2017 3:09 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: D/R ratio uit een impulse response halen</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo, <br /> <br />Na veel opzoekingswerk hoop ik hier een antwoord te vinden op mijn vraag. <br /> <br />Uit een impulsrespons van een ruimte wil ik graag de scheiding weten in seconden tussen het directe- en reverberant geluid, of wil ik met andere woorden weten wat de exacte tijdsduur is van het directe geluidssignaal. <br />Volgens een wetenschappelijk artikel (Reverberation Radius in Real Rooms) kan de grens van het directe geluid gevonden worden door de geluidsverhoudingen Direct/Reverberant te gaan bekijken over verschillende tijdsgrenzen. <br /> <br />Als voorbeeld hieronder zijn de D/R verhoudingen in dB dus weergeven over verschillende tijdsgrenzen op 1 kHz: <br /> <br />directe geluid tussen 0 ms en 1,5 ms: -1.06 dB <br />" 0 ms tot 2,5 ms: -0.93 dB <br />" 0 ms tot 3,5 ms: -0.87 dB <br />" 0 ms tot 4,5 ms: -0.48 dB <br /> <br />Volgens het artikel is de tijdsduur van het directe geluidssignaal in dit voorbeeld 2,5 ms omdat de verhoudingen D/R in dB tussen 2,5 en 3,5 ms het kleinst zijn (0,06 dB) en dus het minst variëren. Dat klopt dus in dit voorbeeld, maar mag ik dit zomaar aannemen? Stel nu dat dat de dB verhouding van Direct/reverberant tussen 6 en 7,5 ms ook 0,06 dB is, waar ligt de grens van het directe geluidssignaal dan? <br /> <br />Kan iemand mij de reden geven waarom deze onderzoeker op deze manier te werk ging? <br />Of kent iemand een programma (mac) die de D/R verhouding voor mij kan berekenen? <br /> <br />Alvast bedankt voor jullie antwoord.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen